--Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?

---

--абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)

---

Это понятно. Но для этого и существуют отдельные приемы прерывания и возобновления техники.

--Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.

---

--можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть

---

Не понял. Вроде, ты в роли оператора. А тогда, при чем здесь твои внутренние в.?

---

--менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".

---

--я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?

---

Воронка = пресуппозиции к началу рефрейминга.

---

Труба = пресуппозиции, процессуальыне команды и пр. по ходу рефрейминга.

да.

http://community.livejournal.com/metapractice/170497.html?thread=3030529#t3030529

--Многие из воспитательных призывов, по существу, являются родительскими командами. Например: «Пойди в комнату и представься гостям». Это команда ребенку показать себя. Он быстро учится это делать, ориентируясь на удовольствие матери, когда он все выполняет, как она желает, и неудовольствие, когда представление не удается. Соответственно мать может сказать: «Идите посмотрите, какой милый малыш». Для ребенка это означает: «Ну-ка, покажи, какой ты милый!» Вначале ребенок осознает все эти различия по реакции родителей, а в дальнейшем по их словам.

---

Люди, которые играют в игры

---

--Уменьшение сенсорной-внешней составляющей.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/170101.html#comments

---

Я бы назвал это иначе. Мать - любая мать - хочет она того или нет - она занимается настоящей оперантной выездкой в отношении своего дитя. И есть принципиальные четыре варианта:

---

--злая мать больше всего выдает отрицательных стимулов за то, что ей не нравится

---

--среднестатистическая - выдает и положительные и отрицательные стимулы

---

--гениальная мать (мать будущего гения) выдает только позитивные импульсы за позитивные действия. и даже на бессознательном уровне не генерирует никаких отрицательных реакций в адрес своего ребенка

---

--дабл байдерская мать выдает на главные специфические темы противоречивые стимулы

Вообще, в этом нет ничего особенно нового по идеям. Нечто аналогичное можно многократно найти явно или косвенно во множестве техник НЛП первого кода. Найти-то можно, но вот, применяется ли такая методика/техника широко - это разговор другой. Сигналом проводником я называю: сигнал определенного нейрологического процесса, который имеет четкую наблюдаемую экспрессию. Что же за процессы могут иметь сигналы проводники - проводники в подсознание, в память, в прошлое и т.п.? Таких процессов множество. В первом коде такими процессами явно были указаны процессы, связанные с КГД (ключами глазного доступа). В метапрактике мы описали не один такой "новый" процесс. Самые экзотические с их сигналами:

---

--*Змеиный язык

---

--многократное моргание (тремор век)

---

Сигналом проводником вглубь ассоциативного процесса может быть любой элемент невербальной экспрессии... и может быть любой паралингвистический элемент –соответственно - лингвистической экспрессии.

--"7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.

---

Люди, которые играют в игры"

---

-- Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.

---

Ну, так и это есть у Берна типа - сценарийный смех. Он явно является сигналом. И сигналом не от сознания.

Берн указал на факт, который я с интересом замечал во время общения с детьми - у детей "игры" являются НАМЕРЕННЫМ поведением. А у взрослого - непроизвольным. Проводя прямую аналогию его "игр" с поведением вытестенных из сознания частей -- имеем описание процесса формирования частей и, более того, самого "подсознания" (а точнее, разделения психики на сознание и подсознание)?

---

В отношении транзактных "игр" для нас интересно различать "себе т. игру" и "тебе т. игру". У Берна это есть, но нам это разделение внешнего/социального и внутреннего/субъективного требуется прорабатывать более объемно. Ну, например, вами выше приведенное наблюдение оно по Выготскому объясняется гораздо нагляднее. Транзактная игра формируется через поведенческий/внешний/социальный опыт и по мере его развития затем она интериоризируется. И взрослый человек - ярый транзактный игрок - он может и реализует "игру" в поведении. Но, для наблюдателя за взрослым т. игроком - для наблюдателя гораздо важнее заметить, что "объяснительный" план саморефлексии своего поведения у игрока существенно отличается от действенного/исполнительного плана его поведения.

---

Иначе говоря, взрослый транзактный игрок может иметь сколь угодно обширные осознания и рефлексии, и даже рациональные объяснения своей игры. Но реальный план его неуклонного игрового поведения в значительной мере расходится с его объяснениями.

---

В отношении всего остального - типа соображений про роль вытеснения в учении Берна, - то стоит помнить, что транзактный анализ имел свое развитие как явное продолжение психоанализа.

--"7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.

---

Люди, которые играют в игры"

---

-- Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.

---

Совершенно верно. Можно использовать. На что прямо указывал сам Берн. Завтра мы это запустим отдельной темой.