Показаны записи 22221 - 22230 из 30957
--А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная.
--О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Хрен редьки не слаще - три часа записи - а чем это вам не кусок семинара?
--Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
--А в чем специфика?
Да просто куски записи большие.
--А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
--Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
Вот именно - многослойной. И чтобы в этой многослойности разобраться надо брать большие порции таких записей для просмотра.
--А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
--А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Семинаристы + Пациенты.
--Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
--О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Хрен редьки не слаще - три часа записи - а чем это вам не кусок семинара?
--Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
--А в чем специфика?
Да просто куски записи большие.
--А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
--Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
Вот именно - многослойной. И чтобы в этой многослойности разобраться надо брать большие порции таких записей для просмотра.
--А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
--А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Семинаристы + Пациенты.
--Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки. И с другой стороны - дежа вю по факту чтобы сработало предполагает, что ориентировка в новом месте уже была правильной - и на нее/это накладывается еще и субъективное впечатление. Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел. Но, я точно такие домовые трюки не видел. Но, дежа вю настаивало что видел. И тогда мне стало казаться, что я видел сон на тему этого случая незадолго перед приездом. Предположение о сне примирило противоречия.
Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
М.б. это было восстановление ориентировки?
Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки. И с другой стороны - дежа вю по факту чтобы сработало предполагает, что ориентировка в новом месте уже была правильной - и на нее/это накладывается еще и субъективное впечатление. Например. Я поехал в первый раз в Питер. И когда на лестничной площадке в некоем старом доме - дверь в квартиру вывела не в квартиру, но на другую лестницу - у меня было сильнейшее дежа вю, что я такие вещи видел. Но, я точно такие домовые трюки не видел. Но, дежа вю настаивало что видел. И тогда мне стало казаться, что я видел сон на тему этого случая незадолго перед приездом. Предположение о сне примирило противоречия.
Начал выходить обратно и тут на фоне продолжающей де-факто быть незнакомой улицы получил порцию дежавю по поводу отдельных её элементов - и одновременно с этим ощущение что сейчас на правильном пути.
М.б. это было восстановление ориентировки?
--Как это - "не свойственные человекам"? А человек что не является жителем Земли, живущим в как и все вокруг по тем же законам?
--Вы писали в статьях совместно с Б.О. Майером, что некоторые паттерны тайцзи являются паттернами, воспроизводящими движения ~животных.
А ты забыл из школьной биологии, что на первой стадии развития человек типа рыбки с хвостом?
Когда же сидит МЭ и отклоняется назад или наклоняется вперед, то здесь очевидно, неоднородность среды сведена почти что к абсолютному минимуму.
Тебе виднее.
--Чтобы мне вам ответить на этот вопрос - что актуально, что нет в вашем предполагаемом моделировании 6-экспрессии - для этого мне надо понять на какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь.
--Пока посмотрел обеззвученное видео Artistry и убедился, что далеко не от немощи МЭ делает движения головой. Есть транскрипт в виде Patterns II. И пока все.
Отнюдь.
--I Наличие Обязательных компонент моделей
--Предполагаю наличие всех трех, т.к. 6-экспрессия является развитием ЛПЭкспрессии, где все три есть.
+
--II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
--Эээ - видимо во вне? Если я по видео буду моделировать?
Во вне. На территории метапрактика я другой локализации и не допущу. :) На видео - все равно во вне.
--(2) Вид предварительной кодификации
--Морфологическая & Циклическая
+
--III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
--Экселенс
+
--IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
--Моделирование коммуникации.
+
--V Использование Ролевых позиций моделирования
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
На самом деле - в три. Я сделал для тебя разметку с МЭ.
--VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
--Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
+
--VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
--По-Бандлеру?!
Назовем, наконец это на законном основании по-Бандлеру = КЛАССИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!
--Вы писали в статьях совместно с Б.О. Майером, что некоторые паттерны тайцзи являются паттернами, воспроизводящими движения ~животных.
А ты забыл из школьной биологии, что на первой стадии развития человек типа рыбки с хвостом?
Когда же сидит МЭ и отклоняется назад или наклоняется вперед, то здесь очевидно, неоднородность среды сведена почти что к абсолютному минимуму.
Тебе виднее.
--Чтобы мне вам ответить на этот вопрос - что актуально, что нет в вашем предполагаемом моделировании 6-экспрессии - для этого мне надо понять на какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь.
--Пока посмотрел обеззвученное видео Artistry и убедился, что далеко не от немощи МЭ делает движения головой. Есть транскрипт в виде Patterns II. И пока все.
Отнюдь.
--I Наличие Обязательных компонент моделей
--Предполагаю наличие всех трех, т.к. 6-экспрессия является развитием ЛПЭкспрессии, где все три есть.
+
--II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
--Эээ - видимо во вне? Если я по видео буду моделировать?
Во вне. На территории метапрактика я другой локализации и не допущу. :) На видео - все равно во вне.
--(2) Вид предварительной кодификации
--Морфологическая & Циклическая
+
--III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
--Экселенс
+
--IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
--Моделирование коммуникации.
+
--V Использование Ролевых позиций моделирования
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
На самом деле - в три. Я сделал для тебя разметку с МЭ.
--VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
--Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
+
--VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
--По-Бандлеру?!
Назовем, наконец это на законном основании по-Бандлеру = КЛАССИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!
--Анатолий, исходя из тех видео РБ, которые вы наблюдали, - можно ли моделировать такую шестинаправленную экспрессию у него?
--Да, можно.
--Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная. В противном случае у тебя будет терапия, которой предшествовали типа несколько дней на семинаре. В таком случае на терапии будет куча якорей, которых ты/мы просто не поймем по причине мы не видели, как эти якоря ставятся на семинаре. Но, семинар анализировать - это вам не шутки. Вот такой выбор.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
Да, Андреасы в первых записях всегда вставляли терапию в предшествующий контекст - семинар. Это потом стали делать мелкую нарезку. Но, я так думаю, что и нет таких записей терапии у них, которая не была бы предварительно настроена на семинаре.
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются? А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Да, можно.
--Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная. В противном случае у тебя будет терапия, которой предшествовали типа несколько дней на семинаре. В таком случае на терапии будет куча якорей, которых ты/мы просто не поймем по причине мы не видели, как эти якоря ставятся на семинаре. Но, семинар анализировать - это вам не шутки. Вот такой выбор.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
Да, Андреасы в первых записях всегда вставляли терапию в предшествующий контекст - семинар. Это потом стали делать мелкую нарезку. Но, я так думаю, что и нет таких записей терапии у них, которая не была бы предварительно настроена на семинаре.
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются? А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--т.е. не-МЭ, можно ли установить объективные категории этой экспрессии?
--А почему бы и нет?
--Чем задается объективность категорий экспрессии? Это константа, которой мы, человеки, изначально (генотипически и\или культурально) прошиты?
А зачем это моделисту знать заранее? Нет. Вернее так. Некоторые человеки/моделисты существа любознательные. Их мысль против их воли обязательно забежит вперед. И соберет мысль разные факты о том как/чем детерминирована экспрессия. И как только мысль эти факты соберет, так тот час же ОНА СТАНЕТ КОДИФИЦИРОВАНА - той самой предварительной кодификацией, про которую пишет мистер Гриндер.
Чем меньше предварительной кодификации - тем мощнее моделирование. И те из моделистов, которые ищут мощных моделей генерируют пожелание/пресуппозицию: "о желаемой минимизации предварительной кодификации". Так вот, моделист он понимает, что типа предварительная кодификация:
-- должна быть сведена к нулю
--но ее НИКОГДА невозможно свести
--тогда моделист идет и выбирает себе предварительную кодификацию НАМЕРЕННО. И этим он в значительной мере задает результаты моделирования
--но он никогда не забывает, с какой кодификации он моделирование начал - а если забывает - этим он прекращает быть моделистом
Все это на фоне, когда в науке и иных формах построения познания (например, в теологии) занимаются прямо противоположным - СТАРАЮТСЯ КАК МОЖНО ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ НАРАСТИТЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ КОДИФИКАЦИЮ). Если исторический контекст п. кодификации от десятка до сотен лет - это типа наука. А если счет на тысячелетия - это теология.
В СебеЭкспрессии объективность присутствует изначально, просто это ОбъективностьСебеЭкспрессии?
Понимаю, - ты воспринимаешь себе эксп. как некую объективную и ограниченную данность. Но, в ней нет ничего заранее объективного, равно как и "ограниченного". :)
ИТОГ: УПРАВЛЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ КОДИФИКАЦИЕЙ ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ МОДЕЛИРОВАНИЯ.
--А почему бы и нет?
--Чем задается объективность категорий экспрессии? Это константа, которой мы, человеки, изначально (генотипически и\или культурально) прошиты?
А зачем это моделисту знать заранее? Нет. Вернее так. Некоторые человеки/моделисты существа любознательные. Их мысль против их воли обязательно забежит вперед. И соберет мысль разные факты о том как/чем детерминирована экспрессия. И как только мысль эти факты соберет, так тот час же ОНА СТАНЕТ КОДИФИЦИРОВАНА - той самой предварительной кодификацией, про которую пишет мистер Гриндер.
Чем меньше предварительной кодификации - тем мощнее моделирование. И те из моделистов, которые ищут мощных моделей генерируют пожелание/пресуппозицию: "о желаемой минимизации предварительной кодификации". Так вот, моделист он понимает, что типа предварительная кодификация:
-- должна быть сведена к нулю
--но ее НИКОГДА невозможно свести
--тогда моделист идет и выбирает себе предварительную кодификацию НАМЕРЕННО. И этим он в значительной мере задает результаты моделирования
--но он никогда не забывает, с какой кодификации он моделирование начал - а если забывает - этим он прекращает быть моделистом
Все это на фоне, когда в науке и иных формах построения познания (например, в теологии) занимаются прямо противоположным - СТАРАЮТСЯ КАК МОЖНО ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ НАРАСТИТЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ КОДИФИКАЦИЮ). Если исторический контекст п. кодификации от десятка до сотен лет - это типа наука. А если счет на тысячелетия - это теология.
В СебеЭкспрессии объективность присутствует изначально, просто это ОбъективностьСебеЭкспрессии?
Понимаю, - ты воспринимаешь себе эксп. как некую объективную и ограниченную данность. Но, в ней нет ничего заранее объективного, равно как и "ограниченного". :)
ИТОГ: УПРАВЛЕНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ КОДИФИКАЦИЕЙ ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ МОДЕЛИРОВАНИЯ.
--Т.е. сначала надо выбрать/найти/угадать смысловой/иной контекст, который будет прождать новые феномены человеческой активности при попытке рассмотреть именно в нем/по отношению к нему эту активность.
--Я правильно понимаю, что объективность экспрессии человека будет задаваться именно контекстом беседы: какой материал подается, кому, в каком свете..?
Объективность экспрессии задается конетекстом беседы. А контекст задается:
--содержанием +
--чем-то еще +
--чем-то еще +
--...
...и эти "что-то еще" задают глубину вашего подгода к моделировани. Не в том смысле типа зарывайся сразу как можно глубже. Но, в том смысле, что задавай сам/нормируй эту глубину. Например, в силу обстоятельств полностью игнорируем все кроме содержания. Так можно? Если сильно хочется - можно. Надо только не забывать, в итоге, в каком контексте модель сделана.
--Я правильно понимаю, что объективность экспрессии человека будет задаваться именно контекстом беседы: какой материал подается, кому, в каком свете..?
Объективность экспрессии задается конетекстом беседы. А контекст задается:
--содержанием +
--чем-то еще +
--чем-то еще +
--...
...и эти "что-то еще" задают глубину вашего подгода к моделировани. Не в том смысле типа зарывайся сразу как можно глубже. Но, в том смысле, что задавай сам/нормируй эту глубину. Например, в силу обстоятельств полностью игнорируем все кроме содержания. Так можно? Если сильно хочется - можно. Надо только не забывать, в итоге, в каком контексте модель сделана.
--А вот еще. Когда мы моделируем тайцзи, мы исходит из догмата неоднородности среды при движении вперед/назад.
--Это актуально, когда мы выявляем паттерны, не свойственные человекам.
Как это - "не свойственные человекам"? А человек что не является жителем Земли, живущим в как и все вокруг по тем же законам?
А актуально ли это при моделировании шестинаправленной экспрессии?
Чтобы мне вам ответить на этот вопрос - что актуально, что нет в вашем предполагаемом моделировании 6-экспрессии - для этого мне надо понять на какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь. И каким способом явно/неявно будете делать моделирование:
--Это актуально, когда мы выявляем паттерны, не свойственные человекам.
Как это - "не свойственные человекам"? А человек что не является жителем Земли, живущим в как и все вокруг по тем же законам?
А актуально ли это при моделировании шестинаправленной экспрессии?
Чтобы мне вам ответить на этот вопрос - что актуально, что нет в вашем предполагаемом моделировании 6-экспрессии - для этого мне надо понять на какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь. И каким способом явно/неявно будете делать моделирование:
Сравнительные компоненты различных подходов к моделированию
I Наличие Обязательных компонент моделей
II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
(2) Вид предварительной кодификации
III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
V Использование Ролевых позиций моделирования
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html
разберемся :) что они там недоделали :)
У меня такая догадка что - да, имеют.
Хм :)
Дочитали до конца.