Показаны записи 22091 - 22100 из 30962
--Еще раз повторяю - вы "просто ждете" от неумения использовать разнообразные пресуппозиции - в данном случае - УСИЛЕНИЯ ОСОЗНАНИЯ внешних ВАКОГ.
--То есть если субъект сам вдруг выдал некий внутренний ВАКОГ — то допустимо попросить субъекта на его основе найти внешний,
Что значит - ваше "допустимо"? ЭТО ТРЕБУЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ ПО ТЕХНОЛОГИИ.
а если нет — так ждать и пресуппозициями усиливать осознание сразу внешнего?
(1) Срочно перечитайте книгу Трансформейшн.
(2) Подумайте над тем, что вас буквально заставляет САМОМУ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРЕСУППОЗИЦИЕЙ "ЖДАТЬ".
В итоге, м.б. вы заново осознатете:
--процесс гипноза
--значение активной процессуальной работы с клиентом
--То есть если субъект сам вдруг выдал некий внутренний ВАКОГ — то допустимо попросить субъекта на его основе найти внешний,
Что значит - ваше "допустимо"? ЭТО ТРЕБУЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ ПО ТЕХНОЛОГИИ.
а если нет — так ждать и пресуппозициями усиливать осознание сразу внешнего?
(1) Срочно перечитайте книгу Трансформейшн.
(2) Подумайте над тем, что вас буквально заставляет САМОМУ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРЕСУППОЗИЦИЕЙ "ЖДАТЬ".
В итоге, м.б. вы заново осознатете:
--процесс гипноза
--значение активной процессуальной работы с клиентом
</>
надо не сидеть и ждать, а тренировать использование пр
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Когда субъект долго думает прежде чем выдать внешний якорь ВАКОГа — можно ли его в явном виде попросить дать внутренний якорь, или даже некую ассоциацию?
Нет. Процедура выявления ЦИ содержит многократные запросы к осознанию внешних ВАКОГ. Многократность однотипной темы вопросов создает процесс мультиплицирующих пресуппозиций. Если в этот процесс заряжать нечеткие пресуппозиции - а именно это вы и предлагаете - попросим осознать типа внутренние ВАКОГ, а потом вытащим внешние - то в итоге процент получения именно внешних ВАКОГ у вас устремится к нулю.
Когда субъект задумался - вы произностие под сурдинку дополнительные пресуппозиции усиления осознания ВАКОГ - и это и есть ситуация применения типа гипноза с целью извлечения точной информации. Такое типа ~гипнотическое метамоделирование.
Кажется, домоделировать их соответствующими метавопросами будет значительно быстрее, чем просто молча ждать пока субъект не выдаст внешний якорь.
Еще раз повторяю - вы "просто ждете" от неумения использовать разнообразные пресуппозиции - в данном случае - УСИЛЕНИЯ ОСОЗНАНИЯ внешних ВАКОГ.
Нет. Процедура выявления ЦИ содержит многократные запросы к осознанию внешних ВАКОГ. Многократность однотипной темы вопросов создает процесс мультиплицирующих пресуппозиций. Если в этот процесс заряжать нечеткие пресуппозиции - а именно это вы и предлагаете - попросим осознать типа внутренние ВАКОГ, а потом вытащим внешние - то в итоге процент получения именно внешних ВАКОГ у вас устремится к нулю.
Когда субъект задумался - вы произностие под сурдинку дополнительные пресуппозиции усиления осознания ВАКОГ - и это и есть ситуация применения типа гипноза с целью извлечения точной информации. Такое типа ~гипнотическое метамоделирование.
Кажется, домоделировать их соответствующими метавопросами будет значительно быстрее, чем просто молча ждать пока субъект не выдаст внешний якорь.
Еще раз повторяю - вы "просто ждете" от неумения использовать разнообразные пресуппозиции - в данном случае - УСИЛЕНИЯ ОСОЗНАНИЯ внешних ВАКОГ.
При выявлении ВАКОГа субъект зачастую называет некую деталь ВАКОГа и начинает колебаться — влияет ли она на настрой или нет. Можно ли в таком случае сразу же выявить ценность этого уровня и уже метамоделировать эту деталь вопросами типа "А какая она такая, что ты делаешь активность и переживаешь ценность?".
Выявлять деталь вопросами. Но другими. Если субъект колеблется требуется задействовать пресуппозиции усиления осознания, типа:
--какое из нескольких самое первое/сильное/заметное/действенное/... ВАКОГ поддерживает/усиливает/запускает/... активность Х
--на что похоже ВАКОГ, которое ...
--какое именно ВАКОГ...
--...
...и дальнейшей всевозможной комбинацией пресуппозиций указанного типа и т.п. Вот, эта тема, особенно обратить внимание на упражнение "управление пятнышками, ощущениями, рукой":
Выявлять деталь вопросами. Но другими. Если субъект колеблется требуется задействовать пресуппозиции усиления осознания, типа:
--какое из нескольких самое первое/сильное/заметное/действенное/... ВАКОГ поддерживает/усиливает/запускает/... активность Х
--на что похоже ВАКОГ, которое ...
--какое именно ВАКОГ...
--...
...и дальнейшей всевозможной комбинацией пресуппозиций указанного типа и т.п. Вот, эта тема, особенно обратить внимание на упражнение "управление пятнышками, ощущениями, рукой":
Упражнения на пресуппозиции
http://community.livejournal.com/metapractice/141791.html
Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами
http://community.livejournal.com/metapractice/81482.html
Пресуппозиции в транзактном анализе
http://community.livejournal.com/metapractice/139872.html
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/metanymous/1177339/63448/63448_600.jpg)
34 Само - гипноз
Одна пациентка сказала мне: «У меня сильный невроз, но я не могу говорить ни с ва-ми, ни с кем-то другим. О вас мне рассказали некоторые из моих друзей, бывших когда-то вашими пациентами. Но у меня нет сил, чтобы рассказать вам, в чем состоит моя пробле-ма. Станете ли вы в таком случае моим психотерапевтом?»
Я сказал: «Да, я помогу вам, чем смогу». Она сказала: «В таком случае, я собираюсь сделать вот что. Вечером, часов около одиннадцати, я подъеду к вашему дому и запаркую машину. Я буду мысленно представлять себе, что вы сидите со мной рядом. Тогда я стану продумывать свою проблему».
Она заплатила за две консультации. Я не знаю, сколько раз она сидела в машине до четырех утра, работая над своей проблемой. Она проработала проблему, заплатив только за две первые консультации.
Она сказала мне: «Я справилась со своей проблемой. Теперь, если вы хотите, я стану участвовать с вами в экспериментальной работе». Лини Купер и я работали с ней в экспе-риментах по изучению искажения восприятия времени в гипнозе. (Лини Купер соавтор Эриксона в написании книга «Искажение восприятия времени в гипнозе»)
По сути дела, она внесла плату, затратив за работу с нами свое время. И когда мы с Купером работали над искажением времени, я предложил, чтобы она воспользовалась со-стоянием транса для своих личных проблем. И Купер, и я были удовлетворены. Мы полу-чали то, что нам было нужно. Я думаю, она тоже получила все, что хотела.
Этот рассказ является буквальным примером использования на практике принципа Эриксона: «Психотерапевтическую работу выполняет сам пациент». И все же, этой паци-ентке нужно было знать, что Эриксон является ее психотерапевтом. Было очевидно, что она не может работать над собой без психотерапевта. Вероятно, эта потребность в другом человеке, в психотерапевте - пусть даже воображаемом - подтверждает мысль Мартина Бубера о том, что только в отношениях с другими людьми мы можем реализоваться и по-лучить помощь в развитии.
И мой голос пойдет вслед за вами
Сид Розен
Одна пациентка сказала мне: «У меня сильный невроз, но я не могу говорить ни с ва-ми, ни с кем-то другим. О вас мне рассказали некоторые из моих друзей, бывших когда-то вашими пациентами. Но у меня нет сил, чтобы рассказать вам, в чем состоит моя пробле-ма. Станете ли вы в таком случае моим психотерапевтом?»
Я сказал: «Да, я помогу вам, чем смогу». Она сказала: «В таком случае, я собираюсь сделать вот что. Вечером, часов около одиннадцати, я подъеду к вашему дому и запаркую машину. Я буду мысленно представлять себе, что вы сидите со мной рядом. Тогда я стану продумывать свою проблему».
Она заплатила за две консультации. Я не знаю, сколько раз она сидела в машине до четырех утра, работая над своей проблемой. Она проработала проблему, заплатив только за две первые консультации.
Она сказала мне: «Я справилась со своей проблемой. Теперь, если вы хотите, я стану участвовать с вами в экспериментальной работе». Лини Купер и я работали с ней в экспе-риментах по изучению искажения восприятия времени в гипнозе. (Лини Купер соавтор Эриксона в написании книга «Искажение восприятия времени в гипнозе»)
По сути дела, она внесла плату, затратив за работу с нами свое время. И когда мы с Купером работали над искажением времени, я предложил, чтобы она воспользовалась со-стоянием транса для своих личных проблем. И Купер, и я были удовлетворены. Мы полу-чали то, что нам было нужно. Я думаю, она тоже получила все, что хотела.
Этот рассказ является буквальным примером использования на практике принципа Эриксона: «Психотерапевтическую работу выполняет сам пациент». И все же, этой паци-ентке нужно было знать, что Эриксон является ее психотерапевтом. Было очевидно, что она не может работать над собой без психотерапевта. Вероятно, эта потребность в другом человеке, в психотерапевте - пусть даже воображаемом - подтверждает мысль Мартина Бубера о том, что только в отношениях с другими людьми мы можем реализоваться и по-лучить помощь в развитии.
И мой голос пойдет вслед за вами
Сид Розен
31 Вы это слышите!
На практических занятиях одна женщина вызвалась быть испытуемой. Она сказала, что многие работали с ней часами, но ничего не могли внушить ей.
Итак, я расспросил ее немного о ней самой. Она была француженкой. Она назвала мне свое любимое французское блюдо, рассказала о французском ресторане в Новом Орлеане, который она любила посещать, и сказала, что огромное удовольствие ей доставляет музыка. Она начала описывать музыку.
Увидев, что я начинаю прислушиваться, она повернула голову и тоже начала прислу-шиваться другим ухом. Ведущим ухом у нее было левое, поэтому я закрыл рукой свое пра-вое ухо.
Я сказал: «Вы тоже это слышите? Едва-едва слышно, правда? Хотел бы я знать, как далеко этот оркестр. Похоже, что он приближается. И довольно скоро она уже непроиз-вольно выстукивала ритм».
Тогда я спросил: «Не пойму, сколько скрипачей в оркестре, один или два?» Их оказалось два. Она расслышала еще и саксофониста. И мы прекрасно провели время. Я поинте-ресовался, не дошел ли оркестр в своей игре до того места, где звучит небольшая интермедия и мелодия меняется. Она услышала все свои любимые музыкальные произведения.
Состояние гипноза лучше всего достигается, когда человек думает о каком-либо явле-нии. Вы слышите бормотание заикающегося человека и непроизвольно сами начинаете домысливать слова. Вы произносите их сами, чтобы помочь ему выразить свою мысль.
Это гораздо более изящный способ вызывания слуховых галлюцинаций, чем традиционный, при котором гипнотизер говорит: «Вы сейчас услышите». Эриксон снова указывает на стремление людей помогать другим. Таким образом, когда он показывает, что еле-еле слышит оркестр, то пациентка помогает ему тем, что слышит его сама.
И мой голос пойдет вслед за вами
Сид Розен
На практических занятиях одна женщина вызвалась быть испытуемой. Она сказала, что многие работали с ней часами, но ничего не могли внушить ей.
Итак, я расспросил ее немного о ней самой. Она была француженкой. Она назвала мне свое любимое французское блюдо, рассказала о французском ресторане в Новом Орлеане, который она любила посещать, и сказала, что огромное удовольствие ей доставляет музыка. Она начала описывать музыку.
Увидев, что я начинаю прислушиваться, она повернула голову и тоже начала прислу-шиваться другим ухом. Ведущим ухом у нее было левое, поэтому я закрыл рукой свое пра-вое ухо.
Я сказал: «Вы тоже это слышите? Едва-едва слышно, правда? Хотел бы я знать, как далеко этот оркестр. Похоже, что он приближается. И довольно скоро она уже непроиз-вольно выстукивала ритм».
Тогда я спросил: «Не пойму, сколько скрипачей в оркестре, один или два?» Их оказалось два. Она расслышала еще и саксофониста. И мы прекрасно провели время. Я поинте-ресовался, не дошел ли оркестр в своей игре до того места, где звучит небольшая интермедия и мелодия меняется. Она услышала все свои любимые музыкальные произведения.
Состояние гипноза лучше всего достигается, когда человек думает о каком-либо явле-нии. Вы слышите бормотание заикающегося человека и непроизвольно сами начинаете домысливать слова. Вы произносите их сами, чтобы помочь ему выразить свою мысль.
Это гораздо более изящный способ вызывания слуховых галлюцинаций, чем традиционный, при котором гипнотизер говорит: «Вы сейчас услышите». Эриксон снова указывает на стремление людей помогать другим. Таким образом, когда он показывает, что еле-еле слышит оркестр, то пациентка помогает ему тем, что слышит его сама.
И мой голос пойдет вслед за вами
Сид Розен
Где вопросы по классической ЦИ задавать?
В новой теме:
И сразу. Вопросы плохо организованной кучей не вываливать. Один вопрос - его обсуждение до его полного закрытия. Другой вопрос. И т.д. Тему заведу завтра/после з.
В новой теме:
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (12) накопились вопросы по классическому ЦИ
http://community.livejournal.com/metapractice/200645.html
И сразу. Вопросы плохо организованной кучей не вываливать. Один вопрос - его обсуждение до его полного закрытия. Другой вопрос. И т.д. Тему заведу завтра/после з.
Первая часть плана – научиться делать исходную/консервативную схему ЦИ. На сейчас это все. А то все остальные части плана пока «сказки о силе».
(1) Другой порядок/принцип планирования задавал бы очень плохие пресуппозиции развития навыков моделирования.
(2) Предлагаемый вами способ/подход к переработке информации заставляет/загружает необходимостью делать двойную/тройную/четверную работу по разгребанию буквально авгиевых конюшен плохо структурированной информации. Но почему именно я должен пахать в роли такого престарелого Геракла ментальности? Это вовсе не моя – это ваша молодая роль. Это вам самому надо разгребать/разбираться с залежами плохо структурированной информации. А нам предоставлять на обзор уже полуготовые подвиги:
--вот нетаксидермированная голова немейского льва
--вот заспиртованная гидра
--и т.п.
А что делаете вы? Притащили за хвост полуживого н. льва и мы должны его вместо вас добивать. Нет уж.
(3) Тем более, лично мне более импонирует роль Одиссея. У меня еще недобиты, еще лопочут шустро некоторые женихи Пенелопы.
(1) Другой порядок/принцип планирования задавал бы очень плохие пресуппозиции развития навыков моделирования.
(2) Предлагаемый вами способ/подход к переработке информации заставляет/загружает необходимостью делать двойную/тройную/четверную работу по разгребанию буквально авгиевых конюшен плохо структурированной информации. Но почему именно я должен пахать в роли такого престарелого Геракла ментальности? Это вовсе не моя – это ваша молодая роль. Это вам самому надо разгребать/разбираться с залежами плохо структурированной информации. А нам предоставлять на обзор уже полуготовые подвиги:
--вот нетаксидермированная голова немейского льва
--вот заспиртованная гидра
--и т.п.
А что делаете вы? Притащили за хвост полуживого н. льва и мы должны его вместо вас добивать. Нет уж.
(3) Тем более, лично мне более импонирует роль Одиссея. У меня еще недобиты, еще лопочут шустро некоторые женихи Пенелопы.
</>
Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот этот ВАКОГ метамоделировался до субмодальностей. Назовём их Субмодальности+.
Какой такой "этот" - когда вы написали что делаи совсем иначе? Давайте ка мы здесь сделаем стоп дискуссии.
Какой такой "этот" - когда вы написали что делаи совсем иначе? Давайте ка мы здесь сделаем стоп дискуссии.
</>
Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хорошо.
Дочитали до конца.