Показаны записи 2181 - 2190 из 2272
Ag - Он углубился внутрь себя и сказал: "Когда я первый раз встретил Джона?
Vc? - Давайте посмотрим. Его глаза направились вверх и он сконструировал образ Джона.
(Сконструировал или вспомнил, надо смотреть оригинал)
Vc - Затем взгляд переместил влево, он посмотрел все возможные места, где он мог встретить Джона (Здесь опять не понятно, ВСПОМНИЛ места)
К - Одно из них вызвало у него чувство знакомости
Ag - Затем он аудиально назвал это место.
Vc - Затем увидел себя, говорящего мне название этого места и представил себе, как он при этом выглядит.(Не сказано слышал ли он что он говорит, если да то наверное Vc/Ac)
К - Он чувствовал, что сделав это, он будет в безопасности
Ag - он сказал себе: "Иди и сделай это". (Либо внешняя речь, либо внутренняя)
Итого:
Ag-Vc?-Vc-К-Ag-Vc(Vc/Ac)-K-Ag
Vc? - Давайте посмотрим. Его глаза направились вверх и он сконструировал образ Джона.
(Сконструировал или вспомнил, надо смотреть оригинал)
Vc - Затем взгляд переместил влево, он посмотрел все возможные места, где он мог встретить Джона (Здесь опять не понятно, ВСПОМНИЛ места)
К - Одно из них вызвало у него чувство знакомости
Ag - Затем он аудиально назвал это место.
Vc - Затем увидел себя, говорящего мне название этого места и представил себе, как он при этом выглядит.(Не сказано слышал ли он что он говорит, если да то наверное Vc/Ac)
К - Он чувствовал, что сделав это, он будет в безопасности
Ag - он сказал себе: "Иди и сделай это". (Либо внешняя речь, либо внутренняя)
Итого:
Ag-Vc?-Vc-К-Ag-Vc(Vc/Ac)-K-Ag
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Восприятие детерминировано не генетикой, а ДВИЖЕНИЯ
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
!:)
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=4960&highlight=#4960
Здесь, тоже частично поднимался вопрос мыслительной распущенности в виде контроля за предикатами.
Надо только тщательно следить за употреблением ментальных предикатов, чтобы вместо простой стратегии "Как ты помнишь" не описывать какой-нибудь двойной или тройной, типа: "как ты ЗНАЕШЬ, что ПОМНИШЬ".
Это часть ответа на вопрос о ментальной "распущенности" и контроле за предикатами/глаголами.
Есть ли, что -то еще, что имеет значение в этом вопросе?
Здесь, тоже частично поднимался вопрос мыслительной распущенности в виде контроля за предикатами.
Надо только тщательно следить за употреблением ментальных предикатов, чтобы вместо простой стратегии "Как ты помнишь" не описывать какой-нибудь двойной или тройной, типа: "как ты ЗНАЕШЬ, что ПОМНИШЬ".
Это часть ответа на вопрос о ментальной "распущенности" и контроле за предикатами/глаголами.
Есть ли, что -то еще, что имеет значение в этом вопросе?
Для системности важно, чтобы вы описали по-порядку:
--жонглирования двумя - отдельно
--тремя
--...
...т.е. постепенно увеличивая сложность.
Это описание ВСЕГО процесса ж2мячами?
Это похоже на то, как начали описывать ж2мячами.
Типа: Левое_Левое_Правое_Правое.
Только описать весь цикл ж2мячами.
Допустим, само начало, что дальше, что дальше и т.д.
То же самое для ж3мячами и т.д.
Т.е. каждый шаг того что предстоит сделать имел четкое двойное описание/представление:
--жаргоном "механики"
--или словами конкретной действенной метафоры
...и то, и другое описание прямо адресует новичка К ИЗВЕСТНЫМ ЕМУ НА ОСОЗНАННОМ И АВТОМАТИЧЕСКОМ УРОВНЕ ПАТТЕРНАМ ДВИЖЕНИЙ. Например, где-то описывал как в армии пришел старослужащий сержант (гимнаст) и сказал, что "склепка" это типа как "одеть штаны". И все. Этого оказалось достаточно.
Идея понятна, осталось найти, описать и соединить вместе.
Это оптимальное/элегантное обучение.Я думал раньше об этом.
--жонглирования двумя - отдельно
--тремя
--...
...т.е. постепенно увеличивая сложность.
Это описание ВСЕГО процесса ж2мячами?
Это похоже на то, как начали описывать ж2мячами.
Типа: Левое_Левое_Правое_Правое.
Только описать весь цикл ж2мячами.
Допустим, само начало, что дальше, что дальше и т.д.
То же самое для ж3мячами и т.д.
Т.е. каждый шаг того что предстоит сделать имел четкое двойное описание/представление:
--жаргоном "механики"
--или словами конкретной действенной метафоры
...и то, и другое описание прямо адресует новичка К ИЗВЕСТНЫМ ЕМУ НА ОСОЗНАННОМ И АВТОМАТИЧЕСКОМ УРОВНЕ ПАТТЕРНАМ ДВИЖЕНИЙ. Например, где-то описывал как в армии пришел старослужащий сержант (гимнаст) и сказал, что "склепка" это типа как "одеть штаны". И все. Этого оказалось достаточно.
Идея понятна, осталось найти, описать и соединить вместе.
Это оптимальное/элегантное обучение.Я думал раньше об этом.
--Ощущения = знать.
--Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах? Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею. И опять ощущения присутствуют.
Не надо считать этот наш небольшой опыт обмена вопросами настоящим эээ "вопрошающим" моделированием сознания. Это так - мелкая прикидка.
Я именно так и понимаю, идет настройка/прикидка.
Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.
Это еще рано. Для такого захода надо научиться контролировать количество глаголов в ответной части. Контролировать не в том смысле, что запрещается вводить новые глаголы, если их ввести в оборот хочется. Запрещается вводить в оборот новые глаголы в результате эээ некоей такой мыслительной эээ "распущенности" :)
Мыслительная "распущенность". Это пространные рассуждения?
--Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах? Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею. И опять ощущения присутствуют.
Не надо считать этот наш небольшой опыт обмена вопросами настоящим эээ "вопрошающим" моделированием сознания. Это так - мелкая прикидка.
Я именно так и понимаю, идет настройка/прикидка.
Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.
Это еще рано. Для такого захода надо научиться контролировать количество глаголов в ответной части. Контролировать не в том смысле, что запрещается вводить новые глаголы, если их ввести в оборот хочется. Запрещается вводить в оборот новые глаголы в результате эээ некоей такой мыслительной эээ "распущенности" :)
Мыслительная "распущенность". Это пространные рассуждения?
</>
Re: юзер rbb74 сделал моделирование жонглирования "в среде
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Описать. Что такое особенное открывается в наблюдении_движениях жонглирования_в_катании шаров по наклонной плоскости. Что-то такое, что позволит легко и быстро перейти к "полетному" жонглированию.
--Думаю над этим. Что-то рядом, пока не пойму...
Одно из такого вы стали описывать выше.
Опиши что тебе кажется по сравнению с тем, что/когда еще не казалось. Кажется/уже уверен что с наклонной плоскостью переходы с 3 на 5 делать легче, у меня получилось сразу. Контроль за счет растяжки во времени, видимо.
Хорошо. Вы под этим заявлением подпишитесь? Расклад значит такой:
--я жонглировать не умею - в соответствии с принципом яичницы-курицы
--я вам предоставил ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТ МОДЕЛИРОВАНИЯ - в данном случае это есть наклонная доска
--ВЫ выполнили интуитивное на ней моделирование и
Приветствую, Анатолий. Прошу извинить, долго не отвечал, был в командировке.
Да, я подписываюсь под всем, что написал.
Сейчас, продолжаю искать, собирать из фрагментов и затем описывать рабочие паттерны.
Буду продолжать задавать вопросы, если что-то непонятно.
сейчас находитесь в фазе полной рационализации обнаруженных паттернов. И вы ее выполните рано или поздно. В таком раскладе так - потому что это САМАЯ СЛОЖНАЯ фаза.
Я этого никогда не делал, но учюсь по ходу.
Думаю, что мы сможем это сделать, хотя иногда чувствую, что двигаюсь на ощупь с полным незнанием, что делать дальше.
Даже сейчас, я только с дороги, и прочитав Ваш пост, в полном недоумении, что же я сделал такого, что не могли сделать другие, раньше.
...если вы подписываетесь под вашими словами - мы все вместе можем везде говорить, о том что юзер rbb74 наконец чуть ли не первый в мире выполнил полноценное моделирование жонглирования "в среде" метапрактиковых идей моделирования.
Ну как?
Конечно.
Давайте, лучшее говорить, что "в среде" метапрактиковых идей моделирования, было выполнено это моделирование, и в нем участвовали прямо или косвенно, все кто принимал активное участие в формировании этой среды, с начала ее основания.
</>
Re: Восприятие детерминировано не генетикой, а ДВИЖЕНИЯ
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да. ход моих мыслей был такой же.
Сейчас перечитываю Гибсона и Бейтсона в контексте этой темы.
Сейчас перечитываю Гибсона и Бейтсона в контексте этой темы.
Когда говорил "в точку попали"
Хотел написать прото-прото-модель, и подразумевал тренажер
Вы написали точнее - приспособление "для схватывания модели"
Попробовал 5 шаров. Много легче.
Два шара на новичков.
Есть 2 варианта ж. 2 шарами: ж. в одной руке и ж. в 2 руках.
Для 2х рук заметил вот что: появляется понятие ведущего/основного мяча, когда ЕГО перебрасывают первым из левой/правой в правую/левую. Почему ведущий, потому что его всегда бросаем первым. Левая бросает - правая ловит и тут же его бросает и т.д. В итоге броски
Левая - левая - правая - правая и т.д
Этот принцип, через 10 - 15 минут тренировки, ухватил человек до этого никогда не ж.
Причем траектории были более менее ровные.
Описать. Что такое особенное открывается в наблюдении_движениях жонглирования_в_катании шаров по наклонной плоскости. Что-то такое, что позволит легко и быстро перейти к "полетному" жонглированию.
Думаю над этим. Что-то рядом, пока не пойму...
ли мне кажется уже.
Опиши что тебе кажется по сравнению с тем, что/когда еще не казалось.
Кажется/уже уверен что с наклонной плоскостью переходы с 3 на 5 делать легче, у меня получилось сразу. Контроль за счет растяжки во времени, видимо.
И еще.
У ж. 5 шарами, начало другое, 5 бросков в верх, и только потом ловим мяч, т.е. 5 мячей в воздухе. А потом идет обычный паттерн ж., как у 3 мячей.
Поэтому интересен ПАТТЕРН начала, а это скорость выбрасывания мячей в самом начале.
Что-то такое, что позволит легко и быстро перейти к "полетному" жонглированию.
Для 3 шаров, то получается 3 стратегии: (хотя на самом деле можно и больше написать)
а)через наклонную плоскость и сразу переход на полетное ж. 3 шарами
б)сразу полетное через 2 шара, а потом переход на полетное 3шарами
в)смешанное. Отработка наклонная плоскость, затем 2 шара полетного ж., затем либо переход на полетное сразу 3ш., либо на плоскость для 3 шаров и далее к полетному 3 шарами.
Для них доказательством является четкое предвосхищение (идеомоторное предвосхищение) предстоящей простоты обучения.
Т.е каждый шаг должен быть ПРОСТЫМ/ЛЕГКИМ/ТОЧНЫМ в моторном повторении?
И/или каждый отдельный шаг он уже УМЕЕТ делать, осталось только их СОЕДИНИТЬ вместе. Так?
Хотел написать прото-прото-модель, и подразумевал тренажер
Вы написали точнее - приспособление "для схватывания модели"
Попробовал 5 шаров. Много легче.
Два шара на новичков.
Есть 2 варианта ж. 2 шарами: ж. в одной руке и ж. в 2 руках.
Для 2х рук заметил вот что: появляется понятие ведущего/основного мяча, когда ЕГО перебрасывают первым из левой/правой в правую/левую. Почему ведущий, потому что его всегда бросаем первым. Левая бросает - правая ловит и тут же его бросает и т.д. В итоге броски
Левая - левая - правая - правая и т.д
Этот принцип, через 10 - 15 минут тренировки, ухватил человек до этого никогда не ж.
Причем траектории были более менее ровные.
Описать. Что такое особенное открывается в наблюдении_движениях жонглирования_в_катании шаров по наклонной плоскости. Что-то такое, что позволит легко и быстро перейти к "полетному" жонглированию.
Думаю над этим. Что-то рядом, пока не пойму...
ли мне кажется уже.
Опиши что тебе кажется по сравнению с тем, что/когда еще не казалось.
Кажется/уже уверен что с наклонной плоскостью переходы с 3 на 5 делать легче, у меня получилось сразу. Контроль за счет растяжки во времени, видимо.
И еще.
У ж. 5 шарами, начало другое, 5 бросков в верх, и только потом ловим мяч, т.е. 5 мячей в воздухе. А потом идет обычный паттерн ж., как у 3 мячей.
Поэтому интересен ПАТТЕРН начала, а это скорость выбрасывания мячей в самом начале.
Что-то такое, что позволит легко и быстро перейти к "полетному" жонглированию.
Для 3 шаров, то получается 3 стратегии: (хотя на самом деле можно и больше написать)
а)через наклонную плоскость и сразу переход на полетное ж. 3 шарами
б)сразу полетное через 2 шара, а потом переход на полетное 3шарами
в)смешанное. Отработка наклонная плоскость, затем 2 шара полетного ж., затем либо переход на полетное сразу 3ш., либо на плоскость для 3 шаров и далее к полетному 3 шарами.
Для них доказательством является четкое предвосхищение (идеомоторное предвосхищение) предстоящей простоты обучения.
Т.е каждый шаг должен быть ПРОСТЫМ/ЛЕГКИМ/ТОЧНЫМ в моторном повторении?
И/или каждый отдельный шаг он уже УМЕЕТ делать, осталось только их СОЕДИНИТЬ вместе. Так?
</>
Re: Восприятие детерминировано не генетикой, а ДВИЖЕНИЯ
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это сделать легко.
Угм
Движение_восприятие есть единая неделимая система. Это важно все время удерживать в уме. М.б. мы сделаем это одной из базовых пресуппозиций Моделирования:
Базовые пресуппозиции для Моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/116459.html
Ссылку по теме, нашел только одну:
-- THE SYNTAX OF BEHAVIOR 2
-- http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
Было ли еще обсуждение этой темы?
Угм
Движение_восприятие есть единая неделимая система. Это важно все время удерживать в уме. М.б. мы сделаем это одной из базовых пресуппозиций Моделирования:
Базовые пресуппозиции для Моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/116459.html
Ссылку по теме, нашел только одну:
-- THE SYNTAX OF BEHAVIOR 2
-- http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html
Было ли еще обсуждение этой темы?
Тренировка команды американских стрелков для победы над русской командой
Однажды тренер армейской спортивной команды стрелков прочитал о гипнозе, и решил, что гипноз может помочь его команде победить в соревнованиях с русской командой. Команды тренировались в Джорджии. Соревнования должны были проходить в Сан Франциско, и они остановились в Фениксе. Тренер привел ко мне команду и спросил, могу ли я подготовить ее так, чтобы она смогла победить русских на международных соревнованиях.
Я объяснил ему: "Я стрелял из ружья дважды, когда был подростком. Я знаю, что есть ствол и приклад, и на этом мои познания в области ружей заканчиваются. Я врач. Я знаю все, что мне нужно знать о человеческом теле. Я буду тренировать вашу команду. Они знают ружья, а я знаю медицину".
Командир был разъярен, когда узнал, что гражданский человек будет тренировать команду стрелков, и включил в состав двух человек, которые в течение двух лет пытались создать стрелковую команду. Я не знаю, какая была квалификация у команды, но ее балл на соревнованиях составил шестьдесят с лишним. А те двое тренировавшиеся в стрельбе все свое свободное время, едва набрали сорок баллов. Иными словами о команде им оставалось только мечтать.
Когда я узнал, что на соревнованиях делается сорок выстрелов подряд то первым делом говорил стрелку следующее: "Я знаю что сделать первое попадание в "десятку" несложно. Вопрос вот в чем: сможете ли вы сделать это дважды? ...Сможете ли вы попасть в "десятку" на одиннадцатом выстреле, после десяти попаданий? ...Вы попали девятнадцать раз. Сможете ли вы попасть двадцатый? ...Нервное напряжение возрастает с каждым удачным выстрелом!
Вы попали двадцать девять раз. Вы можете попасть в тридцатый? ...Вы попали тридцать пять раз. Тридцать шесть? Тридцать семь? Тридцать восемь? (Затаив дыхание). Тридцать девять?. Могу ли я попасть в сороковой раз?
И второе, что я сделал, я пригласил человека, которого гипнотизировал раньше. Я сказал ему: "После того, как вы пробудитесь, вам предложат сигарету. Вам захочется ее выкурить. Вы с радостью ее возьмете. Вы сунете ее в рот и вы по рассеянности уроните ее... и возьмете следующую сигарету - не помня о том, что вы взяли первую сигарету". И таким образом он взял 169 сигарет!
Тогда они узнали, что они тоже могут забывать. Если он смог забыть 169 сигарета тогда и они могут забыть каждый из сорока выстрелов.
Затем я сказал им: "Вы ставите ноги на землю так, чтобы ступням было удобно. Затем вы убеждаетесь, что удобно лодыжкам, что удобно икрам, что удобно коленям, что удобно тазобедренному суставу, что удобно корпусу, вашей левой руке, пальцу на спусковом крючке, что приклад удобно прилегает к плечу. Добейтесь точности нужного ощущения. Затем, пусть "мушка" прицела пройдется по мишени вверх и вниз, слева направо, поводите ее по мишени и в нужный момент нажмите на спуск".
И они победали русскую команду в первый раз в Москве. В соревновании участвовали и те двое, которых назначил командир. Они тоже заняли места.
В отличие от предыдущего рассказа, который иллюстрирует формирование более широкой или менее ограниченной психологической установки, эта история иллюстрирует принцип сосредоточения на самой задаче. Это достигается не только путем забывания людьми всех предшествующих выстрелов, но и концентрацией внимания на ощущениях тела в настоящий момент.
Однажды тренер армейской спортивной команды стрелков прочитал о гипнозе, и решил, что гипноз может помочь его команде победить в соревнованиях с русской командой. Команды тренировались в Джорджии. Соревнования должны были проходить в Сан Франциско, и они остановились в Фениксе. Тренер привел ко мне команду и спросил, могу ли я подготовить ее так, чтобы она смогла победить русских на международных соревнованиях.
Я объяснил ему: "Я стрелял из ружья дважды, когда был подростком. Я знаю, что есть ствол и приклад, и на этом мои познания в области ружей заканчиваются. Я врач. Я знаю все, что мне нужно знать о человеческом теле. Я буду тренировать вашу команду. Они знают ружья, а я знаю медицину".
Командир был разъярен, когда узнал, что гражданский человек будет тренировать команду стрелков, и включил в состав двух человек, которые в течение двух лет пытались создать стрелковую команду. Я не знаю, какая была квалификация у команды, но ее балл на соревнованиях составил шестьдесят с лишним. А те двое тренировавшиеся в стрельбе все свое свободное время, едва набрали сорок баллов. Иными словами о команде им оставалось только мечтать.
Когда я узнал, что на соревнованиях делается сорок выстрелов подряд то первым делом говорил стрелку следующее: "Я знаю что сделать первое попадание в "десятку" несложно. Вопрос вот в чем: сможете ли вы сделать это дважды? ...Сможете ли вы попасть в "десятку" на одиннадцатом выстреле, после десяти попаданий? ...Вы попали девятнадцать раз. Сможете ли вы попасть двадцатый? ...Нервное напряжение возрастает с каждым удачным выстрелом!
Вы попали двадцать девять раз. Вы можете попасть в тридцатый? ...Вы попали тридцать пять раз. Тридцать шесть? Тридцать семь? Тридцать восемь? (Затаив дыхание). Тридцать девять?. Могу ли я попасть в сороковой раз?
И второе, что я сделал, я пригласил человека, которого гипнотизировал раньше. Я сказал ему: "После того, как вы пробудитесь, вам предложат сигарету. Вам захочется ее выкурить. Вы с радостью ее возьмете. Вы сунете ее в рот и вы по рассеянности уроните ее... и возьмете следующую сигарету - не помня о том, что вы взяли первую сигарету". И таким образом он взял 169 сигарет!
Тогда они узнали, что они тоже могут забывать. Если он смог забыть 169 сигарета тогда и они могут забыть каждый из сорока выстрелов.
Затем я сказал им: "Вы ставите ноги на землю так, чтобы ступням было удобно. Затем вы убеждаетесь, что удобно лодыжкам, что удобно икрам, что удобно коленям, что удобно тазобедренному суставу, что удобно корпусу, вашей левой руке, пальцу на спусковом крючке, что приклад удобно прилегает к плечу. Добейтесь точности нужного ощущения. Затем, пусть "мушка" прицела пройдется по мишени вверх и вниз, слева направо, поводите ее по мишени и в нужный момент нажмите на спуск".
И они победали русскую команду в первый раз в Москве. В соревновании участвовали и те двое, которых назначил командир. Они тоже заняли места.
В отличие от предыдущего рассказа, который иллюстрирует формирование более широкой или менее ограниченной психологической установки, эта история иллюстрирует принцип сосредоточения на самой задаче. Это достигается не только путем забывания людьми всех предшествующих выстрелов, но и концентрацией внимания на ощущениях тела в настоящий момент.
Дочитали до конца.