Показаны записи 2171 - 2180 из 8154
(3) решено официально ввести специальный продуктивный термин: Экспрессивное Считывание Интерфейса.
Тут, конечно, невозможно удержаться от вопроса, а что будет, если интерфейсом Аптайм сделать натуральный пейзаж всей видимой части мира вокруг?
Тут, конечно, невозможно удержаться от вопроса, а что будет, если интерфейсом Аптайм сделать натуральный пейзаж всей видимой части мира вокруг?
Уважаемый Николай! :) Переслал.
Тогда, ты говоришь о интерфейсе аптайм с элементами ЦИ, в которой тубу будут обязательно так нужные "соперничества" = переключения между альтернативами поведения.
Вообще говоря разве не любое прикладное применение Аптайма будет задействовать элементы ЦИ? Иначе же это будет типа "экстремальный" аптайм. Как у Бандлера, который с собой носил нож и показывал его пациентам, или там бил молотком по пальцам. Или по крайней мере, если преувеличивает в своих байках, угрожал этим.
Или как у Вирджинии, которая говорила "либо вы изменитесь, либо я упаду здесь замертво".
Ну, у Эриксона тоже элементы экстрима есть в кейсах. Но Эриксон кроме всего прочего был же офигенно социально защищён/укрыт, даже по сравнению с Б. и В., складывается впечатление что он чуть ли не специально эти уровни социальной защиты создавал/нарабатывал. И то, когда к нему приходит пациентка и говорит, что намеревается в ближайшее время совершить суицид, он говорил единственное разумное что должен сделать терапевт и что он сам сделает - выйдет из кабинета и вызовет полицию.
Так что для реального Аптайма всегда стоит прописывать какие-то общие границы его работы, которые он не должен пересекать.
Вообще говоря разве не любое прикладное применение Аптайма будет задействовать элементы ЦИ? Иначе же это будет типа "экстремальный" аптайм. Как у Бандлера, который с собой носил нож и показывал его пациентам, или там бил молотком по пальцам. Или по крайней мере, если преувеличивает в своих байках, угрожал этим.
Или как у Вирджинии, которая говорила "либо вы изменитесь, либо я упаду здесь замертво".
Ну, у Эриксона тоже элементы экстрима есть в кейсах. Но Эриксон кроме всего прочего был же офигенно социально защищён/укрыт, даже по сравнению с Б. и В., складывается впечатление что он чуть ли не специально эти уровни социальной защиты создавал/нарабатывал. И то, когда к нему приходит пациентка и говорит, что намеревается в ближайшее время совершить суицид, он говорил единственное разумное что должен сделать терапевт и что он сам сделает - выйдет из кабинета и вызовет полицию.
Так что для реального Аптайма всегда стоит прописывать какие-то общие границы его работы, которые он не должен пересекать.
</>
Re: Воля это регулятор - мета регулятор - мета мета регул
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да ну нет. Если в наличии резкая смена освещения, вопль, и тяжелые физические испытания в случае недостаточно быстрого реагирования, то откуда же возьмётся необходимость для воли - тем более для "свободной воли"? :) Даже если речь о символической репрезентации всего указанного.
</>
Re: Воля это регулятор - мета регулятор - мета мета регул
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Далее все не в тему, потому что надо фокусироваться на интерфейсе пробуждения. И его вначале нет. Так что, надо сфокусироваться на том, чтобы он появился. И он появляется. И далее происходит автоматическое пробуждение, в котором очень острые грани: пять секунд назад было состояние полного сна, а пять секунд спустя тело уже набирает обороты пробуждения и начинает желать полного пробуждения.
Типа какого-то DHE-интерфейса?
Типа какого-то DHE-интерфейса?
Воля находится между представлением и действием. И предшествует представлению. Ибо представление есть внутреннее ментальное действие. И т.д.
Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий:
- "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким
- поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так:
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве из комплекса не желания вставать, например на тяжести открытых век
- держу глаза открытыми - типа как раз прилагаю небольшое волевое усилие - одновременно чувствуя эту тяжесть
- в конечном итоге происходит качественный переход, и ощущение тяжести либо уходит, либо типа перестаёт давить
- дальше перебираю разные варианты того как я могу начать вставать - что мне надо сделать первым делом - повернуться, или переложить одеяло, или вроде того - выбираю самое первое такое небольшое движение
- фокусируюсь на образе, как я его выполняю
- в конечном итоге полуавтоматически это движение происходит
- дальше обычно оцепенение совсем спадает, и я в нормальном тонусе встаю; если совсем не выспался, и вставать всё не хочется, то начинаю аналогично думать об уже целом ритуале типа там утреннем умывании и т.д.
—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий:
- "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким
- поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так:
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве из комплекса не желания вставать, например на тяжести открытых век
- держу глаза открытыми - типа как раз прилагаю небольшое волевое усилие - одновременно чувствуя эту тяжесть
- в конечном итоге происходит качественный переход, и ощущение тяжести либо уходит, либо типа перестаёт давить
- дальше перебираю разные варианты того как я могу начать вставать - что мне надо сделать первым делом - повернуться, или переложить одеяло, или вроде того - выбираю самое первое такое небольшое движение
- фокусируюсь на образе, как я его выполняю
- в конечном итоге полуавтоматически это движение происходит
- дальше обычно оцепенение совсем спадает, и я в нормальном тонусе встаю; если совсем не выспался, и вставать всё не хочется, то начинаю аналогично думать об уже целом ритуале типа там утреннем умывании и т.д.
—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
</>
Re: Память на маршруте объемом в четыре + несколько буфе
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ага, прикольно. Но пока непонятно, как общую стратегию запоминания по ходу игры организовать.
</>
Re: Память на маршруте объемом в четыре + несколько буфе
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Задача максимум. Карты могут находится в следующих местах:
--на руках конкретного игрока
--в колоде
--на руках других игроков поголовно
--сброшены
Да, допустим два игрока-соперника, колода, и отбой. Четыре буфера. (Свои карты видно и без памяти.)
Ну, ещё разрабатываемая организация памяти должна обеспечивать ответы на оба сорта вопросов одинаково быстро:
- какие карты в конкретном месте/буфере
- в каком буфере наперед заданная карта
...значит, всего четыре и более эээ "буфера" нахождения карт. И сколько там у нас карт в полной колоде? Тридцать с чем-то. Вот, задача максимум знать/визуализировать (для скорости) нахождение тридцати с чем-то карт во всех четырех + еще нескольких "буферах".
Тридцать шесть, да. А какие ещё буферы?
Совершенно очевидно, что задача решаема только с помощью мнемонического приема "запоминания по маршруту".
А где этот маршрут находится? Если он типа воображаемо-вспоминаемый, то не будет ли обращение к нему занимать слишком много времени?
На что похож такой маршрут? Надо выбрать какой-то реальный маршрут, по ходу которого есть несколько легко вспоминаемых "контрольных точек"? Сколько таких "контрольных точек" должно быть? Каждую карту надо закодировать какой-то ассоциацией?
--на руках конкретного игрока
--в колоде
--на руках других игроков поголовно
--сброшены
Да, допустим два игрока-соперника, колода, и отбой. Четыре буфера. (Свои карты видно и без памяти.)
Ну, ещё разрабатываемая организация памяти должна обеспечивать ответы на оба сорта вопросов одинаково быстро:
- какие карты в конкретном месте/буфере
- в каком буфере наперед заданная карта
...значит, всего четыре и более эээ "буфера" нахождения карт. И сколько там у нас карт в полной колоде? Тридцать с чем-то. Вот, задача максимум знать/визуализировать (для скорости) нахождение тридцати с чем-то карт во всех четырех + еще нескольких "буферах".
Тридцать шесть, да. А какие ещё буферы?
Совершенно очевидно, что задача решаема только с помощью мнемонического приема "запоминания по маршруту".
А где этот маршрут находится? Если он типа воображаемо-вспоминаемый, то не будет ли обращение к нему занимать слишком много времени?
На что похож такой маршрут? Надо выбрать какой-то реальный маршрут, по ходу которого есть несколько легко вспоминаемых "контрольных точек"? Сколько таких "контрольных точек" должно быть? Каждую карту надо закодировать какой-то ассоциацией?
Чувство импульса — такого рода предшествующее представле
ние о результатах первого телесного движения, которое должно
быть выполнено. Иными словами, все сознательное переживание
и хотение, включая чувство решения и импульса, слагаются из
сравнения соперничающих друг с другом представлений о целях.
Одно из этих представлений достигает господства, ассоциируется
с представлением о первом движении, которое должно быть вы
полнено.
В тексте не говорится о том, что же определяет это доминирование отдельного представления. Я предполагаю, что есть некое содержание (например, вписанность в контекст) и некие субмодальности такого представления, которое вызывает АВТОМАТИЧЕСКОЕ ИДЕОМОТОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ, не отделимо от него. Ну а первое движение уже включает всю цепочку. Таким образом, моя мысль в том, что в "соперничестве представлений о целях" побеждает та цель, к которой быстрее всех других подберётся конкретное представление, обладающее указанными свойствами содержания и формы что автоматически включится поведение.
И это душевное состояние переходит в движение.
В движение переходит одно конкретное "представление" = элемент ВАКОГ.
У нас
есть чувство, что движение это вызвано собственной нашей волей,
потому что достигнутый конечный результат соответствует пред
шествовавшему представлению о цели.
То есть фактически утверждается, что "воля" это такое субъективное ощущение "соперничества представлений о целях". А не какой-то отдельный/специальный процесс.
Таким образом, весь успех нашего поведения зависит от ясно
го представления цели, т. е. от того, насколько прочно и решитель
но в нашем сознании будет господствовать предшествовавшая не-
выявленная реакция.
Таким образом, разумно стараться чтобы результат достигался с НАИМЕНЬШИМ задействованием воли, поскольку фактически, по сказанному раньше, воля есть что-то вроде дыма из-под колёс, когда автомобиль пытается тронуться с места при частично зажатых тормозах.
«Не существует никакой особой волевой спо
собности, которую надо было бы упражнять, нет никакой особой
душевной силы, которая устраивает переход от представления о
цели к осуществлению ее.
Ну да, вот мысль и прямо озвучена. Но опять же, если такого промежуточного процесса не существует, но мы таки легко убеждаемся, что какие-то представления переходят в поведение, а какие-то нет, то значит дело в особых качествах представлений!
Ребенок должен, постепенно развива
ясь, приобрести способность к тому, чтобы настойчиво держать
перед своим умственным взором цель предпринимаемого дейст
вия. В этом фактически заключается центр воспитательного влия
ния: делать то, чего мы действительно хотим, значит, исполнять
свой долг, и нет более высокой цели воспитания, чем развитие
этой способности — способности настойчиво удерживать перед ум
ственным взором то, что составляет предмет нашего глубокого
хотения».
А мы в Аптайме специально стараемся удерживать отдельный один целевой образ. Но всё же остались не раскрыты эти механизмы "соперничества представлений" за выход в поведение. Если представление только одно, так и соперничества нет.
ние о результатах первого телесного движения, которое должно
быть выполнено. Иными словами, все сознательное переживание
и хотение, включая чувство решения и импульса, слагаются из
сравнения соперничающих друг с другом представлений о целях.
Одно из этих представлений достигает господства, ассоциируется
с представлением о первом движении, которое должно быть вы
полнено.
В тексте не говорится о том, что же определяет это доминирование отдельного представления. Я предполагаю, что есть некое содержание (например, вписанность в контекст) и некие субмодальности такого представления, которое вызывает АВТОМАТИЧЕСКОЕ ИДЕОМОТОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ, не отделимо от него. Ну а первое движение уже включает всю цепочку. Таким образом, моя мысль в том, что в "соперничестве представлений о целях" побеждает та цель, к которой быстрее всех других подберётся конкретное представление, обладающее указанными свойствами содержания и формы что автоматически включится поведение.
И это душевное состояние переходит в движение.
В движение переходит одно конкретное "представление" = элемент ВАКОГ.
У нас
есть чувство, что движение это вызвано собственной нашей волей,
потому что достигнутый конечный результат соответствует пред
шествовавшему представлению о цели.
То есть фактически утверждается, что "воля" это такое субъективное ощущение "соперничества представлений о целях". А не какой-то отдельный/специальный процесс.
Таким образом, весь успех нашего поведения зависит от ясно
го представления цели, т. е. от того, насколько прочно и решитель
но в нашем сознании будет господствовать предшествовавшая не-
выявленная реакция.
Таким образом, разумно стараться чтобы результат достигался с НАИМЕНЬШИМ задействованием воли, поскольку фактически, по сказанному раньше, воля есть что-то вроде дыма из-под колёс, когда автомобиль пытается тронуться с места при частично зажатых тормозах.
«Не существует никакой особой волевой спо
собности, которую надо было бы упражнять, нет никакой особой
душевной силы, которая устраивает переход от представления о
цели к осуществлению ее.
Ну да, вот мысль и прямо озвучена. Но опять же, если такого промежуточного процесса не существует, но мы таки легко убеждаемся, что какие-то представления переходят в поведение, а какие-то нет, то значит дело в особых качествах представлений!
Ребенок должен, постепенно развива
ясь, приобрести способность к тому, чтобы настойчиво держать
перед своим умственным взором цель предпринимаемого дейст
вия. В этом фактически заключается центр воспитательного влия
ния: делать то, чего мы действительно хотим, значит, исполнять
свой долг, и нет более высокой цели воспитания, чем развитие
этой способности — способности настойчиво удерживать перед ум
ственным взором то, что составляет предмет нашего глубокого
хотения».
А мы в Аптайме специально стараемся удерживать отдельный один целевой образ. Но всё же остались не раскрыты эти механизмы "соперничества представлений" за выход в поведение. Если представление только одно, так и соперничества нет.
Мюнстерберг говорит по этому поводу: «Я думаю о том, что
возьму книгу, прежде чем протягиваю руку к ней; и опять-таки
основным фактом является то, что предшествующее представление
о цели соответствует конечному результату. Кажется, однако, что
при этом все же опущено самое существенное. Не существует ли
здесь промежуточного процесса — чувства внутреннего импульса,
акта решения между моей мыслью о книге и движением, когда я
встаю и достаю ее? Не заключена ли и не скрыта ли именно
здесь вся тайна воли?
Воля - то, что необходимо, чтобы "мысль" перешла в действие. Кажется это совпадает с обывательской моделью воли (описанием "воли", которое может быть получено метамоделированием Чарли на тему процессов, вовлекающих волю). Только то что называется "представлением" не обязательно должно быть картинкой - может быть, например, внутренним голосом.
Но точной психологии нечего делать с тай
нами- Тщательный анализ может расчленить и переживание, да
ваемое таким импульсом. Легко показать, что в действительности
здесь играет роль только предшествующее представление о пер
вом движении, которое должно быть выполнено для того, чтобы
достигнуть конечной цели.
Хм, это очень сильная мысль. Интересно найти исходники такого тщательного анализа. Почему сильная мысль? На обывательском уровне, при первом взгляде, кажется что для того чтобы мысль перешла в действие нужно именно что приложение некоего неуловимого ОТДЕЛЬНОГО процесса ВОЛИ. М. пишет, фактически, что такого отдельного процесса "воли" нет. И перейти мысль в действие заставляет исключительно сама мысль/представление, без всякого промежуточного/дополнительного процесса.
Когда я думаю о том, чтобы взять книгу, заключительная ста
дия зависит от первого шага — от вставания со стула. Выполнение
первого движения определяет собой, будет ли выполнено все дей
ствие. Следовательно, у меня в сознании должно быть представ
ление о первом движении как о действительной реплике для всего
процесса. Это представление о первом движении, предшествующее
самому движению, и является содержанием того, что мы обыкно
венно называем чувством импульса.
Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение.
М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
Если дальше следовать мысли М., когда мы говорим "не хватило воли", на самом деле не получен доступ к нужной "реплике"/представлению/мысли/ощущению. Которое совершенно автоматически запускает поведение, которое фактически СОВПАДАЕТ с поведением, является его неотъемлемой начальной частью. Ну, опять же, такие вещи ведь могут быть в любых реп. системах. Может быть особенная картинка, может быть особенный внутренний голос, особенное ощущение, запах, ...
http://meta-eugzol.livejournal.com/4071.html?thread=61927#t61927
возьму книгу, прежде чем протягиваю руку к ней; и опять-таки
основным фактом является то, что предшествующее представление
о цели соответствует конечному результату. Кажется, однако, что
при этом все же опущено самое существенное. Не существует ли
здесь промежуточного процесса — чувства внутреннего импульса,
акта решения между моей мыслью о книге и движением, когда я
встаю и достаю ее? Не заключена ли и не скрыта ли именно
здесь вся тайна воли?
Воля - то, что необходимо, чтобы "мысль" перешла в действие. Кажется это совпадает с обывательской моделью воли (описанием "воли", которое может быть получено метамоделированием Чарли на тему процессов, вовлекающих волю). Только то что называется "представлением" не обязательно должно быть картинкой - может быть, например, внутренним голосом.
Но точной психологии нечего делать с тай
нами- Тщательный анализ может расчленить и переживание, да
ваемое таким импульсом. Легко показать, что в действительности
здесь играет роль только предшествующее представление о пер
вом движении, которое должно быть выполнено для того, чтобы
достигнуть конечной цели.
Хм, это очень сильная мысль. Интересно найти исходники такого тщательного анализа. Почему сильная мысль? На обывательском уровне, при первом взгляде, кажется что для того чтобы мысль перешла в действие нужно именно что приложение некоего неуловимого ОТДЕЛЬНОГО процесса ВОЛИ. М. пишет, фактически, что такого отдельного процесса "воли" нет. И перейти мысль в действие заставляет исключительно сама мысль/представление, без всякого промежуточного/дополнительного процесса.
Когда я думаю о том, чтобы взять книгу, заключительная ста
дия зависит от первого шага — от вставания со стула. Выполнение
первого движения определяет собой, будет ли выполнено все дей
ствие. Следовательно, у меня в сознании должно быть представ
ление о первом движении как о действительной реплике для всего
процесса. Это представление о первом движении, предшествующее
самому движению, и является содержанием того, что мы обыкно
венно называем чувством импульса.
Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение.
М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
Если дальше следовать мысли М., когда мы говорим "не хватило воли", на самом деле не получен доступ к нужной "реплике"/представлению/мысли/ощущению. Которое совершенно автоматически запускает поведение, которое фактически СОВПАДАЕТ с поведением, является его неотъемлемой начальной частью. Ну, опять же, такие вещи ведь могут быть в любых реп. системах. Может быть особенная картинка, может быть особенный внутренний голос, особенное ощущение, запах, ...
http://meta-eugzol.livejournal.com/4071.html?thread=61927#t61927
Дочитали до конца.