да - ты верно подметил - критерии как выглядят/проявляются счастливые люди - все это только со слов "экспертного мнения"

--Вот, например, говорят что когда человек явно подходит с каким-то намерением — раппорта никакого не устанавливается.

---

--Нет, нет. Наоборот.

---

--Поправлюсь — если человек явно демонстрирует некое важное для него намерение, но всё никак его не предъявит.

---

--В молодости у меня лично были ситуации, когда было надо срочно добиться чего-то за просто так у людей, которые абсолютно не должны были это делать. ...Приходил и просил – мне надо. Разрешите, пожалуйста. И типа все. ...

---

Само намерение демонстрируется. Его содержание - нет.

---

Да. С похожими ассоциациями я спросил о влиянии аптайма на раппорт.

---

Аптайм - это средство передачи информации. А раппорт - это средство построения отношений.

--про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего

---

--Кстати когда начинаю смотреть на множество движущихся людей в метро/на вокзале/на улице сидя/стоя в ожидании кого-то — время от времени возникает эффект отсутствия наблюдателя — аудиальное внимание переключается с ВД на внешний звуковой фон, картинка становится какая-то как если со стороны смотришь, и чего-то ещё такое. Успокаивает :)

---

Хочется ответить в стиле дзенского коана: если нет наблюдателя, - чье ж внимание переключается?

Как аптайм влияет на раппорт?

---

Будем говорить о метапрактиковом понимании раппорта и аптайма.

---

Так вот, раппорт есть средство для создания отношений.

---

А аптайм есть средство для доходчивой/на спинномозговом уровне передаче информации.

---

При этом, раппорт не является истинной подразновидностью аптайма.

---

Но, при желании раппорт может быть специально перенаправлен на поддержку раппорта.

Находятся ли в раппорте два соперника на ринге? Два шахматиста за доской?

---

--могут находиться оба во встречном взаимном раппорте

---

--один может быть в одностороннем раппорте

---

--могут быть и не в раппорте

Если оператор как-то сумеет заразить хоть лёгкой улыбкой субъекта-меланхолика — с этим субъектом наверное потом этому оператору что угодно можно/позволительно делать будет :)

---

Ну, в серьезных случаях негативных состояний «заразить» улыбкой это совсем не просто.

--Но, иногда общее дело запускает развитие антагонизма вплоть до ненависти.

---

--Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает. Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?

---

Сказать это просто, но это ничему не соответствует.

---

Раппорт обеспечивает циклы интенсивных взаимных реакций, а уж как там дальше дело пойдёт — это вопрос отдельный — вполне может быть что и всю душу друг другу вымотают.

---

Раппорт это фон для взаимодействий. Интенсивные они или нет – это определяют уже СОВРЕШЕННО ДРУГИЕ ПРОЦЕССЫ.

---

Мне кажется это тоже самое (по меньшей мере очень близкое) тому что для гипноза описывалось — если оператор заставит сделать субъекта какую-нибудь откровенно бредовую вещь — субъект после просыпания к этому оператору начнёт испытывать явную неприязнь и избегать контакт

---

Оператор, заставляющий субъекта делать бредовые вещи не делает/не исполняет э-гипноз или классическое НЛП. Так зачем нам это обсуждать? В этом мире полным полно различных форм сумасшествия. Все их проанализировать невозможно. Надо смотреть в суть.

--Например, языкоидная модель коммуникации одновременно является моделью языкоидного раппорта.

---

--А есть же ещё гипнотический раппорт.

---

Гипнотический раппорт это особенная статья. И каждый специалист в нем прочитывает его совсем по-разному.

---

Эриксон, как это ни странно, раскрывал его не со стороны техник, а со стороны ОТНОШЕНИЙ между оператором и субъектом. Нет правильных взаимоотношений – не будет никакого раппорта. Но, многие другие эээ специалисты думают иначе.

---

Языкоидный он не включает гипнотический?

---

Языкоидный раппорт перерастает в гипнотический по мере его углубления.

---

А есть ещё определение wake'а: Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.

---

Это ближе к декодерному основанию.

---

Гипнотический раппорт точно укладывается в это определение. Ведь и в самом деле, под гипнозом всё внимание субъекта занято сигналами оператора и тем, на что оператор укажет перевести внимание. Это типа предельный случай, когда подстройки фактически не требуется, идёт непрерывное ведение.

---

В этом последнем утверждении ты сильно заблуждаешься. В какие-то моменты достигнутый гипнотический раппорт действительно позволяет делать одно только ведение. Но в других ситуациях он требует еще более тонкой/точной подстройки. В частности, когда у субъекта возникла ситуация, требующая его отвлечения на некоторые значимые переживания.

---

Раппорт по ходу общего дела, например игры, тоже отлично укладывается в это определение.

---

Нет, не попадает. Раппорт по ходу игры более подчиняется/описывается правилами игры.

:)

--Итак – кто будет говорить на любых трех объективных тебе языкоидах одновременно – тот за десяток фраз монолога/диалога получит более чем четкий раппорт. Но, легко ли осваивать языкоиды? Их осваивать легко, но длительно.

---

--Взять да расписать типичные десять фраз монолога/диалога хоть в десяти языкоидах да выучить — зачем перед этим долго осваивать? :)

---

Так не пойдет. Такие типичные ограниченные наборы фраз работают плохо. Чуть что не совпадет с таким слишком простым сценарием/набором фраз – и что дальше?