Хорошо.

---

Эриксон использовал ритм, но достаточно ограниченно:

---

--в языкоиде «обращения к сознанию» используется синкопированное произношение типа с разделениям слов по слогам/фонемам – хм, отдаленная аналогия с рэпом

---

--произнесение терапевтического монолога в обобщенном ритме некоей песни с «полезными» словами. сами слова не произносятся, но скрытый ритм песни их напомнит автоматически. При этом ритм песни задается ритмом дыхания оператора по ходу его монолога

А где-то можно услышать примеры такой речи?

---

Нигде. Выше в этом топике я написал:

---

Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:

---

--спойте - в лесу родилась елочка

---

--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь

---

--но, при этом высота произнесения каждого слова доолжна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония в словах будет воспроризводиться сама по себе

---

--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме

---

http://community.livejournal.com/metapractice/217092.html?thread=4802052#t4802052

---

Мы называем эту манеру речевой экспресии "говорить как петь" (ГкП) и это вызывает заблуждение. В пении существенные свойства:

---

--протяжность озвучивания слов

---

--гармония мелодии, модулирующая основной тон речи

---

--рифмованность слов

---

… так вот, из трех вышеперечисленных свойств в ГкП используется ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО – ГАРМОНИЧЕСКАЯ МОДУЛЯЦИЯ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА.

---

Может быть церковная служба или чтение рэпа:)

---

К трем вышеперечисленным свойствам пения в качестве именно речевой экспрессии при исполнении рэпа добавляется:

---

-- акцентирование особенного синкопированного ритма

---

--особенный способ связи синкопированного ритма с РИФМОЙ

---

… и ни одно свойство речевой экспрессии рэпа не используется в «говорении как пении» - ГкП.

Недавно откопал Speech Analyzer. Прога умеет рисовать тонограммы и много чего еще - не разобрался пока.

---

А нам надо не тонограмму, а выборку из этой тонограммы типа "мелодии".

---

Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.

---

Из музыки извлекается мелодия, и из тонограммы. Вот их надо сравнивать и тренироваться воспроизводить.

---

А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?

---

Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:

---

--спойте - в лесу родилась елочка

---

--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь

---

--но, при этом высота произнесения каждого слова должна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония_в_словах будет воспроизводиться сама по себе

---

--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме

В смысле новизны – нет. В смысле содержания технологии – это по-прежнему со времен его давнего открытия - инновационное моделирование. А между тем, моделирование по видео это и есть основное/единственное моделирование.

простите, термин «пикап» вы начали и продолжаете использовать

---

я это слово использую как распространенное. и тема так названа. не нравится - не пишите в эту тему.

да не альтернативы а типа одним миром мазаны

---

--Это вопрос не такой простой. Мы не можем ничего судить в отношении него по одной важной причине. Есть данные, что Э. не стремился раскрывать свои техники. Не скрывал, но и не стремился раскрывать.

---

--А почему, как вы думаете, Эриксон не торопился формализовать свои техники?

---

На этот вопрос невозможно ответить объективно – для этого надо БЫТЬ Эриксоном. Последнее просто невозможно, ибо он не только ментальный гений – он человек невероятной силой воли. Таких единицы на сотни миллионов.

---

Лично мне на то кажется как минимум две причины: (1) широкое знание таких техник просто опасно для ментального здоровья человечества.

---

Это совершенно неверно. Ни одна техника из э-подхода и/или НЛП в принципе не может быть опасна для здоровья.

---

Вот БиГи формализовали часть наследия

---

Если даже смутно оценить реальный объем э-наследия – становится ясно – БиГи не формализовали практически ничего. Ничтожную часть. Да и сама глубина/тщательность формализации очень поверхностная. Но, в этом они – и это точно – руководствовались совершенно другими соображениями, нежели сам Э.

---

- и что мы видим - мир семимильными шагами катится к черту благодаря в том числе рекламщикам.

---

Современная реклама и на одну десятую процента не делается в соответствии с НЛП или чем-то близким.

---

Чтобы продать, нужно навязать ценности, вот тут то все средства хороши,

---

Где в НЛП сказано, что надо навязывать ценности?

---

и (2) обучающая компонента, типа дорогу осилит идущий; а заодно и тест: техники эти смогут открыть и освоить лишь внутренне близкий ему, Эриксону, человек.

---

Внутренне близкий человек будет повторять что делал сам Э. А для раскрытия наследия надо НЕ БЫТЬ им.

либо я случайно навожу, либо действительно есть конвенциальный нет-сигнал — подёргивание локтя их правой рукой, как полувзмах "крылом" такой

---

Ну, если конвенциальный это легко проверить. У всех так должны подергиваться локти правой руки в роли нет сигнала. И в Москве, и в Новосибирске. Но, в Новосибирске я этого не вижу :)