Показаны записи 20111 - 20120 из 30984
--А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
--А как это поможет?
А очень просто поможет. Изощренный раппорт просто в целом и сильно меняет все исходные установки и процессы.
--(2) Второе профилактическое средство:
-общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
-и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
--Тренировка в якорении короче :)
Ну, когда же ты начнешь стремиться к точности. Не в якорении тренировка. Тогда уж. Тогда уж это тренировка в пере_якорении. Чувствуешь пафос? Тренировка в якорении на мета уровень выше.
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
--:)) хитрая схема
Не схема. Это не схема - это программа.
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
--А как это поможет?
А очень просто поможет. Изощренный раппорт просто в целом и сильно меняет все исходные установки и процессы.
--(2) Второе профилактическое средство:
-общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
-и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
--Тренировка в якорении короче :)
Ну, когда же ты начнешь стремиться к точности. Не в якорении тренировка. Тогда уж. Тогда уж это тренировка в пере_якорении. Чувствуешь пафос? Тренировка в якорении на мета уровень выше.
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
--:)) хитрая схема
Не схема. Это не схема - это программа.
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
В возгласах есть особенная магия:
--они из области глубинных Ad
--фактически они обладают особенной программирующей силой
...возгласы исторически происходят от того праязыка, на котором наши предки рычали/мычали в доисторические времена. Возглас он родной брат/сестра того предъязыка, на котором мы сами в детстве чирикали до года, когда сами еще внятно говорить не умели.
--Как сделать так, чтобы какие-то "актуальные" для субъекта темы в разговоре (на которые он как раз вероятно хотел бы поговорить) никак не озвучивались?
--Типа такой затыкалки на рот/темы?
--Типа такого нежелания даже близко в ту сторону смотреть. А ежели взгляд таки куда-то в ту сторону брошен, так чтобы там проглядывало что-то такое тотально обыденное и неинтересное.
Дело в том, что сторон то этих не так много.
--Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
--Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
--Ну вот самый близкий пример из упоминавшихся — это типа вопрос оплаты за проезд в такси :) То есть надо выключить тему, которая при обычном ходе автоматически неотвратимо/неизбежно поднимается.
У кого выключить ему оплаты? У таксиста?
--Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
--Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
--Да-да, так как это сделать — не думать о белой обезьяне — не очень понятно :) Для себя в уме/на некоем интерфейсе-то что держать.
Чтобы не думать о белой обезьяне надо не думать/думать о белой в красную полосочку обезьяне.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
--Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. ...
--Нет-нет, поднималась типа ээ подставная "маскировочная" тема. Тема-табу не возникла ни разу.
Ааа.
--Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
--Ну, тогда это тяжелый случай :)
--Ну да, вот такой вопрос. Как гарантированно за среднее время создать невозможность говорить и думать на какую-то наперёд заданную тему. При этом типа даже одно воспоминание/намёк о ней, в связи с её значимостью для субъекта, вызовет её полное раскрытие.
Это неправильно поставленная задача. При таком раскладе надо искать нечто сверх интересное и в направлении не противоположном от темы-табу, а в направлении эээ перпендикулярном.
--Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
--Хех, но без моих пируэтов вдалеке она бы в течение первых десяти минут возникла бы полноразмерно, а так более чем час и один косвенный намёк.
Ну, достижение. А потом?
--Типа такой затыкалки на рот/темы?
--Типа такого нежелания даже близко в ту сторону смотреть. А ежели взгляд таки куда-то в ту сторону брошен, так чтобы там проглядывало что-то такое тотально обыденное и неинтересное.
Дело в том, что сторон то этих не так много.
--Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
--Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
--Ну вот самый близкий пример из упоминавшихся — это типа вопрос оплаты за проезд в такси :) То есть надо выключить тему, которая при обычном ходе автоматически неотвратимо/неизбежно поднимается.
У кого выключить ему оплаты? У таксиста?
--Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
--Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
--Да-да, так как это сделать — не думать о белой обезьяне — не очень понятно :) Для себя в уме/на некоем интерфейсе-то что держать.
Чтобы не думать о белой обезьяне надо не думать/думать о белой в красную полосочку обезьяне.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
--Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. ...
--Нет-нет, поднималась типа ээ подставная "маскировочная" тема. Тема-табу не возникла ни разу.
Ааа.
--Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
--Ну, тогда это тяжелый случай :)
--Ну да, вот такой вопрос. Как гарантированно за среднее время создать невозможность говорить и думать на какую-то наперёд заданную тему. При этом типа даже одно воспоминание/намёк о ней, в связи с её значимостью для субъекта, вызовет её полное раскрытие.
Это неправильно поставленная задача. При таком раскладе надо искать нечто сверх интересное и в направлении не противоположном от темы-табу, а в направлении эээ перпендикулярном.
--Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
--Хех, но без моих пируэтов вдалеке она бы в течение первых десяти минут возникла бы полноразмерно, а так более чем час и один косвенный намёк.
Ну, достижение. А потом?
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
Фактически получается так.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
...что это даст? Это даст примерно следующее:
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
Фактически получается так.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
...что это даст? Это даст примерно следующее:
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
Как сделать так, чтобы какие-то "актуальные" для субъекта темы в разговоре (на которые он как раз вероятно хотел бы поговорить) никак не озвучивались?
Типа такой затыкалки на рот/темы?
Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. Типа например:
--метафоризацию
--увод в кавычки
--...
Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
Ну, тогда это тяжелый случай :)
В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
Типа такой затыкалки на рот/темы?
Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. Типа например:
--метафоризацию
--увод в кавычки
--...
Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
Ну, тогда это тяжелый случай :)
В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))
(1) Вообще, произошедшее означает только одно. Действия оператора по планированию и выполнению прерывания были более осознанными нежели таковые у его подопытного субъекта!
(2) Тут уместна историческая справка (я этот кейс уже пару раз где-то приводил). Еще в туманной дали знакомства и освоения НЛП в нашей перво-группе был поставлен такой эксперимент с помощью древнего с огромными катушками видеомагнитофона. А на него просто записали процесс тщательной постановки и интеграции якорей, который оператор выполнял в анонимной манере. Т.е. его подопечный субъект не знал ни то что запланировал оператор, ни то какие якоря будут ставиться - ничего такого. Внешне для субъекта это была запись некоей "беседы". Типа интервью что ли. И вот, когда мы стали смотреть запись, то без всякого даже углубленного анализа было видно, что тем якорям, которые замыслил оператор - им ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВОВАЛИ некие другие якоря. Причем, до просмотра записи оператор об этих дублирующих и предшествующих якорях никак не подозревал. Получаются, что эти якоря были якорями со стороны подсознания оператора.
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
...подсознание субъекта фактически смоделировало оператора. Фактически, оно повторяло что делал оператор, только на полтакта быстрее.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу. И как это не странно - в итоге эта встречная ответная атака получается на долю секунды ранее.
(1) Вообще, произошедшее означает только одно. Действия оператора по планированию и выполнению прерывания были более осознанными нежели таковые у его подопытного субъекта!
(2) Тут уместна историческая справка (я этот кейс уже пару раз где-то приводил). Еще в туманной дали знакомства и освоения НЛП в нашей перво-группе был поставлен такой эксперимент с помощью древнего с огромными катушками видеомагнитофона. А на него просто записали процесс тщательной постановки и интеграции якорей, который оператор выполнял в анонимной манере. Т.е. его подопечный субъект не знал ни то что запланировал оператор, ни то какие якоря будут ставиться - ничего такого. Внешне для субъекта это была запись некоей "беседы". Типа интервью что ли. И вот, когда мы стали смотреть запись, то без всякого даже углубленного анализа было видно, что тем якорям, которые замыслил оператор - им ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВОВАЛИ некие другие якоря. Причем, до просмотра записи оператор об этих дублирующих и предшествующих якорях никак не подозревал. Получаются, что эти якоря были якорями со стороны подсознания оператора.
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
...подсознание субъекта фактически смоделировало оператора. Фактически, оно повторяло что делал оператор, только на полтакта быстрее.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу. И как это не странно - в итоге эта встречная ответная атака получается на долю секунды ранее.
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2010/06/07/150x120_f9c4de6c79504077c5abd6718f94f4c8.jpg)
Идеомоторное моделирование (2) созидающая визуализация?
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/228017.html
Созидающая визyализация является таким способом использования вообpажения, котоpый позволяет создавать то, чего вы желаете. В созидающей визyализации нет ничего стpанного, нового или необычного. В действительности вы пользyетесь ею каждый день, каждyю минyтy. Это естественная мощь вашего вообpажения, пеpвичная созидательная энеpгия космоса, котоpой вы сознательно или неосознанно постоянно пользyетесь.
Shakti Gawain CREATIVE VISUALIZATION
Созидающая визyализация является таким способом использования вообpажения, котоpый позволяет создавать то, чего вы желаете. В созидающей визyализации нет ничего стpанного, нового или необычного. В действительности вы пользyетесь ею каждый день, каждyю минyтy. Это естественная мощь вашего вообpажения, пеpвичная созидательная энеpгия космоса, котоpой вы сознательно или неосознанно постоянно пользyетесь.
Shakti Gawain CREATIVE VISUALIZATION
Да, Бандлер. В Time for a Change. Можно поискать по "Внушающая убеждения машина" - это в тексте на nlp-ist.narod.ru
Понял, ну тогда это гипербола на полную трансформацию личности. Если кому надо - ну, почему бы и нет. Но это так что типа полное изменение человека. В радикально острых на то обстоятельствах/показаниях.
Понял, ну тогда это гипербола на полную трансформацию личности. Если кому надо - ну, почему бы и нет. Но это так что типа полное изменение человека. В радикально острых на то обстоятельствах/показаниях.
Так это Бандлер предлагает менять за одну ночь по десять убеждений? :) Я че то не понял.
Они означают динамику изменения некоего чувства в ответ на изменение некоей субмодальности.
Дочитали до конца.