Показаны записи 20111 - 20120 из 30962
</>
Re: Тотальная слепота или амнезия - а зачем все это?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Совершенно верно - и стремление непременно/неуклонно узнать "намерения части" это более эээ круто с точки зрения вторжения в бессознательное.
Да/нет это хорошо. Но между циклами "инструкция - вопрос - ответ" тогда действовать типа вслепую? Ну вот возьмём этот случай — оператор начинает рассказывать метафоры для получения доступа к ТЧ. Как тогда он будет знать, что после очередной порции монолога доступ наконец получен? После каждого абзаца типа спрашивать «ну что, есть контакт?»? :)
Итак, ты осознаешь, что в отношении невербальных сигналов задача есть мини_максная:
--как системой из минимального числа отдельных сигналов/сигналингов
--перекрыть как можно больше функций, которые полезны для реализации процесса изменений
...и тогда понятно, что основой такой мини_максной системы является сигналинг1 = да/нет, отличающийся тем, что он доступен:
--сознанию субъекта
--сознанию оператора
...а ранее мы отметили, что для поддержания уровня профессионализма в работе требуется сигналинг2 = да/нет, отличающая тем, что он доступен ТОЛЬКО СОЗНАНИЮ ОПЕРАТОРА
...сигналинги1,2 это основа. Это минимум.
Теперь, стоит вопрос: что к этим двум можно прибавить такого БЕЗ ЧЕГО НИКАК НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ?
Для ответа на этот вопрос явно требуется составить опись НЕОБХОДИМЫХ полезных процессов для ведения любой процедуры "изменений".
Вот, среди этой описи там появится вопрос ВОЗМОЖНОСТИ ведения более простого процесса изменения НА ТОЛЬКО ОДНОМ СИГНАЛЕ.
Ну, многие другие интересные вопросы появятся. И вот, тогда ты точно узнаешь, сколько же минимально полезным числом сигналов является хорошо вести сложный процесс "изменений" типа многошагового рефрейминга или еще чего такого же.
Итак, ты осознаешь, что в отношении невербальных сигналов задача есть мини_максная:
--как системой из минимального числа отдельных сигналов/сигналингов
--перекрыть как можно больше функций, которые полезны для реализации процесса изменений
...и тогда понятно, что основой такой мини_максной системы является сигналинг1 = да/нет, отличающийся тем, что он доступен:
--сознанию субъекта
--сознанию оператора
...а ранее мы отметили, что для поддержания уровня профессионализма в работе требуется сигналинг2 = да/нет, отличающая тем, что он доступен ТОЛЬКО СОЗНАНИЮ ОПЕРАТОРА
...сигналинги1,2 это основа. Это минимум.
Теперь, стоит вопрос: что к этим двум можно прибавить такого БЕЗ ЧЕГО НИКАК НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ?
Для ответа на этот вопрос явно требуется составить опись НЕОБХОДИМЫХ полезных процессов для ведения любой процедуры "изменений".
Вот, среди этой описи там появится вопрос ВОЗМОЖНОСТИ ведения более простого процесса изменения НА ТОЛЬКО ОДНОМ СИГНАЛЕ.
Ну, многие другие интересные вопросы появятся. И вот, тогда ты точно узнаешь, сколько же минимально полезным числом сигналов является хорошо вести сложный процесс "изменений" типа многошагового рефрейминга или еще чего такого же.
У тебя должны быть всегда свои операторские сигналы да/нет.
--(4) СигналТворческойЧасти - описывался в кн. Рефрейминг и упоминался в МП
--Опять удовлетворяться что ли вербальным заявлением клиента "конечно получил доступ к переживаниям креативности"/"эх, не творческий я человек"? Нужен сигнал доступности/активированности/дезактивации ТЧ.
--И об этом говорили. Загляни в семишаговый. Там работает единый сигналинг да/нет, который может быть передан: -подсознанию в целом -любой отдельной части подсознания -в том числе и ТЧ
--Так если ТЧ не отвечает.
И оператор делает какие-то действия которые должны вызвать её ответы. Ну например истории/метафоры на тему творчества рассказывает. Так вот здесь ему бы пригодился как раз _аналоговый_ сигнал активации ТЧ. Который потом сразу после достижения некоей достаточной интенсивности запаковать в да/нет. Или нет?
В данном случае нужно иметь СВОИ, известные только тебе сигналы да/нет - и тогда ты все время сам видишь что там на самом деле происходит. Но, но ты ничего не говоришь об этом сознанию субъекта.
--Опять удовлетворяться что ли вербальным заявлением клиента "конечно получил доступ к переживаниям креативности"/"эх, не творческий я человек"? Нужен сигнал доступности/активированности/дезактивации ТЧ.
--И об этом говорили. Загляни в семишаговый. Там работает единый сигналинг да/нет, который может быть передан: -подсознанию в целом -любой отдельной части подсознания -в том числе и ТЧ
--Так если ТЧ не отвечает.
И оператор делает какие-то действия которые должны вызвать её ответы. Ну например истории/метафоры на тему творчества рассказывает. Так вот здесь ему бы пригодился как раз _аналоговый_ сигнал активации ТЧ. Который потом сразу после достижения некоей достаточной интенсивности запаковать в да/нет. Или нет?
В данном случае нужно иметь СВОИ, известные только тебе сигналы да/нет - и тогда ты все время сам видишь что там на самом деле происходит. Но, но ты ничего не говоришь об этом сознанию субъекта.
Да все с твоей стороны было в тему. Просто тема эта НИКОГДА ПРЕЖДЕ НЕ ПОДНИМАЛАСЬ.
</>
Тотальная слепота или амнезия - а зачем все это?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--(3) СигналПозитивногоНамерения - что-то такое обнаружить несложно...
Тут нужна программа по доведению намерения до осознания, ежели часть согласилась.
--Тут нужно другое: программа по убеждению сознания в существовании подсознания.
--Что-то я никак не пойму, почему вы частную проблему осознания намерения заменяете общей задачей убеждения сознания в существовании подсознания?
Как только частная проблема осознания намерения в конкретном рефрейминге повторяется раза три - так она уже становится не частной, но общей. В силу накопленных пресуппозиций.
Ну существует, и что, как получить-то не простейший дискретный сигнал, а ответ в свободной форме на конкретный вопрос?
Ты спрашиваешь - будет сообщено намерение подсознанию? Тебе отвечают - нет - пошел делать рефрейминг дальше.
Тебе отвечают - да. Теперь ты должен понимать, что сознание это не КМ плеер, на котором тебе покажут флешку про содержание намерения.
Зачем тут вспоминать всего Эриксона подряд, достаточно же будет техник типа того шестикратного повторения сна для осознания его значения и т.п.
Так вот, ежели бы ты почитал Эриксона, ты бы нашел несколько специальных примеров о том насколько непросто организовать осознание некоторых вещей из подсознания:
--на внушение осознать у субъекта развиватеся тотальная слепота
--или массивная амнезия
--или еще чего такое дерьмовое
...и не шестикратным, а стократным повторением внушений/системой пресуппозиций только такими драконовскими мерами вытаскивается содержание осознания подсознательного материала. Кстати, у меня был такой клиент. Студент. Он посещал модные курсы по скорочтению. Заодно там продавали идею полезности осознания всего что только можно. Так он пришел ко мне с жалобой, что не может вспомнить какие имена его закадычных карифанов по комнате в общаге.
Тут нужна программа по доведению намерения до осознания, ежели часть согласилась.
--Тут нужно другое: программа по убеждению сознания в существовании подсознания.
--Что-то я никак не пойму, почему вы частную проблему осознания намерения заменяете общей задачей убеждения сознания в существовании подсознания?
Как только частная проблема осознания намерения в конкретном рефрейминге повторяется раза три - так она уже становится не частной, но общей. В силу накопленных пресуппозиций.
Ну существует, и что, как получить-то не простейший дискретный сигнал, а ответ в свободной форме на конкретный вопрос?
Ты спрашиваешь - будет сообщено намерение подсознанию? Тебе отвечают - нет - пошел делать рефрейминг дальше.
Тебе отвечают - да. Теперь ты должен понимать, что сознание это не КМ плеер, на котором тебе покажут флешку про содержание намерения.
Зачем тут вспоминать всего Эриксона подряд, достаточно же будет техник типа того шестикратного повторения сна для осознания его значения и т.п.
Так вот, ежели бы ты почитал Эриксона, ты бы нашел несколько специальных примеров о том насколько непросто организовать осознание некоторых вещей из подсознания:
--на внушение осознать у субъекта развиватеся тотальная слепота
--или массивная амнезия
--или еще чего такое дерьмовое
...и не шестикратным, а стократным повторением внушений/системой пресуппозиций только такими драконовскими мерами вытаскивается содержание осознания подсознательного материала. Кстати, у меня был такой клиент. Студент. Он посещал модные курсы по скорочтению. Заодно там продавали идею полезности осознания всего что только можно. Так он пришел ко мне с жалобой, что не может вспомнить какие имена его закадычных карифанов по комнате в общаге.
--СигналПолнойКонгруентности;
--Вот в этом месте нужно отслеживать не на уровне сигнала, а на уровне общего вида/портрета.
--А тут возникает вопрос — а полная ли конгруэнтность нужна в конце рефрейминга?
--Это было бы хорошо. Но, годятся и одни сигналы "да".
Это очень интересный вопрос - нарисовать общий портрет "конгруэнтности" во внешней экспрессии субъекта.
--Вот в этом месте нужно отслеживать не на уровне сигнала, а на уровне общего вида/портрета.
--А тут возникает вопрос — а полная ли конгруэнтность нужна в конце рефрейминга?
--Это было бы хорошо. Но, годятся и одни сигналы "да".
Это очень интересный вопрос - нарисовать общий портрет "конгруэнтности" во внешней экспрессии субъекта.
Дочитали до конца.