Показаны записи 11 - 17 из 17
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--"обычное восприятие" есть результат некоторого уровня навыков
Ага, если верна первая версия, то дело за "постепенным" увеличением набора умений/способностей/метаной.
--"обычное восприятие" есть ДВОЙНОЙ результат: а) тренировки некоторого уровня навыков б) ограничения навыков пп (а) некоторым активным процессом -- "негативным галлюцинированием". По этой модели нас, в первую очередь, остро интересует, что это за такой процесс "негативного галлюцинирования", как его остановить? И только во вторую очередь -- как напрямую тренировать сенсорное восприятие. Так?
Да. У меня к вам вопрос: можно ли процесс "негативного галлюцинирования" назвать поведением? Если можно, то по аналогии с шестишаговым рефрейминогом, возможно есть такое положительное намерение, которое реализуется данным поведением. Я не берусь предпологать есть ли одна часть реализующая данный стереотип. Да и вообще всё это возможно только в случае если верна именно вторая версия. Впрочем я больше склоняюсь именно к ней.
А хорошо бы было обнаружить это намерение, и действовать исходя из него.
Ага, если верна первая версия, то дело за "постепенным" увеличением набора умений/способностей/метаной.
--"обычное восприятие" есть ДВОЙНОЙ результат: а) тренировки некоторого уровня навыков б) ограничения навыков пп (а) некоторым активным процессом -- "негативным галлюцинированием". По этой модели нас, в первую очередь, остро интересует, что это за такой процесс "негативного галлюцинирования", как его остановить? И только во вторую очередь -- как напрямую тренировать сенсорное восприятие. Так?
Да. У меня к вам вопрос: можно ли процесс "негативного галлюцинирования" назвать поведением? Если можно, то по аналогии с шестишаговым рефрейминогом, возможно есть такое положительное намерение, которое реализуется данным поведением. Я не берусь предпологать есть ли одна часть реализующая данный стереотип. Да и вообще всё это возможно только в случае если верна именно вторая версия. Впрочем я больше склоняюсь именно к ней.
А хорошо бы было обнаружить это намерение, и действовать исходя из него.
Правильно ли я понял, если я сейчас займусь плотным/качественным/полным освоением метамодели, то не будет чего-то, что надо было освоить, перед метамоделью?
Я эту идею так же считаю удачной.
На счёт порядка: да, согласен полностью, только я о том чтобы "заново пройти путь" и проработать базовые практики задумался уже когда начал тренировать сенсорную остроту.
Я задумался о том, а что будет после того как я закончу тренировки. И вот это отслеживать Повторения за пределами нескольких минут. Т.е. когда я тренируюсь каждый день, то и за границами тренировок, в обычной жизни происходят какие-то открытия, я получаю новую информацию и получаю её больше, иногда она сама складывается в какие-то структуры -- находятся какие-то связки, система, повторения. Тренирировки заканчиваются -- наступает спад всего этого, я скатываюсь в своё старое восприятие, не такое острое. В этом я смог убедиться сделав недельную паузу после аудиального этапа.
В любом случае, тренировки сенсорной остроты я доведу до конца (ещё неделю надо). Метамоделью буду заниматься на сколько возможно плотно, и если потом опять потребуется повторить упражнения на сенсорную остроту, то опыт у меня есть ;)
Я задумался о том, а что будет после того как я закончу тренировки. И вот это отслеживать Повторения за пределами нескольких минут. Т.е. когда я тренируюсь каждый день, то и за границами тренировок, в обычной жизни происходят какие-то открытия, я получаю новую информацию и получаю её больше, иногда она сама складывается в какие-то структуры -- находятся какие-то связки, система, повторения. Тренирировки заканчиваются -- наступает спад всего этого, я скатываюсь в своё старое восприятие, не такое острое. В этом я смог убедиться сделав недельную паузу после аудиального этапа.
В любом случае, тренировки сенсорной остроты я доведу до конца (ещё неделю надо). Метамоделью буду заниматься на сколько возможно плотно, и если потом опять потребуется повторить упражнения на сенсорную остроту, то опыт у меня есть ;)
А может не стоит откладывать опыт, навыки и знания в сторону? :) У меня похожая ситуация, я тоже изучал НЛП примерно с такими же результатами. И так же недавно решил поработать снова над базовыми умениями, так чтобы добиться лучшего результата. Только начал с тренировки сенсорной чуствительности. Активные и регулярные тренировки по метамодели планирую скоро начать, пока же сделал пробный заход, почитав Структуру Магии.
Там, кстати, описано как тренироваться: Поначалу рекомендуем вам пользоваться магнитофоном и записывать свои внутренний голос, высказывать вслух. Затем применяйте эту магнитофонную запись в качестве источника Поверхностных Структур, прилагая к ним условия психотерапевтической правильности. Натренировавшись в этом в достаточной степени, вы можете воспринимать собственный внутренний диалог и прилагать эти условия непосредственно к воспринимаемым предложениям, без обращения к магнитофону. Этот метод дает вам бесконечное множество предложений, пригодных для собственной тренировки.
Я записал одну минуту своих размышлений, проговорив вслух часть внутреннего диалога. Потом расшифровал их, набрав в текст. Разбил на предложения и по семи пунктам Метамодели разбирал каждое предложение, формулировал вопросы. Результат получился неожиданно весьма интересным. Кстати anglerhood, где-то у себя в журнале писал, что делал нечто подобное. И в опенмете было что-то про тренировку задавания метамодельных вопросов, про внутреннего метамоделиста и ещё что-то по теме (искать сейчас не могу -- инет слабый).
Там, кстати, описано как тренироваться: Поначалу рекомендуем вам пользоваться магнитофоном и записывать свои внутренний голос, высказывать вслух. Затем применяйте эту магнитофонную запись в качестве источника Поверхностных Структур, прилагая к ним условия психотерапевтической правильности. Натренировавшись в этом в достаточной степени, вы можете воспринимать собственный внутренний диалог и прилагать эти условия непосредственно к воспринимаемым предложениям, без обращения к магнитофону. Этот метод дает вам бесконечное множество предложений, пригодных для собственной тренировки.
Я записал одну минуту своих размышлений, проговорив вслух часть внутреннего диалога. Потом расшифровал их, набрав в текст. Разбил на предложения и по семи пунктам Метамодели разбирал каждое предложение, формулировал вопросы. Результат получился неожиданно весьма интересным. Кстати anglerhood, где-то у себя в журнале писал, что делал нечто подобное. И в опенмете было что-то про тренировку задавания метамодельных вопросов, про внутреннего метамоделиста и ещё что-то по теме (искать сейчас не могу -- инет слабый).
Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регестрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Что-то вроде "двигательных связок"?
Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
У других.
Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт. Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регестрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?
А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)
Что-то вроде "двигательных связок"?
Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.
У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
У других.
Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт. Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
...а уловить некоторую систему...
Я всё более склоняюсь к мнению, что нет случайных движений, поз, а во всём есть система и её можно обнаружить.
Если мы отложим на некоторое время языкоиды, а поговорим только о невербальных сигналах, то, наверно, системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов. Например, при взгляде вбок человек чуть отклоняет голову назад.
После своего упражнения, я стал замечать какую-то распространённую левостороннюю активность. Лица большинства людей в метро, в автобусах, в кафешках, в парках характерно несимметричны -- левая половина напряжена больше чем правая. Особенно это заметно по губам и бровям, ну ещё по лицевым мышцам. (Вот сегодня я видел двух супругов, у них у обоих левые брови были значительно выше чем правые, и у обоих левые уголки были чуть оттянуты).
Далее, очень многие наблюдаемые мной люди при разговоре активно жестикулировали левой рукой, на правую они опираются, или держат ей что-нибудь, или она просто расслабленно лежит. При этом левая нога тоже движется или бывает, что ноги у них перекрещены так, что правая находится за левой. Бывает, конечно, и наоборот, но чаще всё же лево -- активнее.
Я всё более склоняюсь к мнению, что нет случайных движений, поз, а во всём есть система и её можно обнаружить.
Если мы отложим на некоторое время языкоиды, а поговорим только о невербальных сигналах, то, наверно, системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов. Например, при взгляде вбок человек чуть отклоняет голову назад.
После своего упражнения, я стал замечать какую-то распространённую левостороннюю активность. Лица большинства людей в метро, в автобусах, в кафешках, в парках характерно несимметричны -- левая половина напряжена больше чем правая. Особенно это заметно по губам и бровям, ну ещё по лицевым мышцам. (Вот сегодня я видел двух супругов, у них у обоих левые брови были значительно выше чем правые, и у обоих левые уголки были чуть оттянуты).
Далее, очень многие наблюдаемые мной люди при разговоре активно жестикулировали левой рукой, на правую они опираются, или держат ей что-нибудь, или она просто расслабленно лежит. При этом левая нога тоже движется или бывает, что ноги у них перекрещены так, что правая находится за левой. Бывает, конечно, и наоборот, но чаще всё же лево -- активнее.
Дочитали до конца.