Показаны записи 19811 - 19820 из 30962
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2010/07/04/150x120_69b325c5d9685ce5fa7b5aefdc2d0296.jpg)
технический офф: при попытке посмотреть, например, тестовую серию: DnF0KF0AcF0VcF0UpF0VrF0ArF0AdF0; - на повышенной скорости тренажер стопорит. Он показывает первые два хода - DnF - и останавливается.
--Интересно, а можно ли ОФ зарядить на само-обучение. Сделать первичное обучение и дальше пусть само-совершенствуется по тем же самым законам ОФ.
--Генерализация развития навыка это одно.
--Это то что называлось метанойей?
Да, близко.
--Генерализация ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ
--Так, тут у меня трансдеривационный поиск по этой тройной номинализации завершился неудачей и был прерван по тайм ауту :) В смысле, генерализация навыка обучаться?
Ну, генерализация развития навыка (ГРН) делает акцент на получающихся опытах. Это типа как в ТОТЕ. Так вот ГРН делает акцент на втором "Т" и на "Е". А генерализация обучения навыку (ГОН) делает акцент на "О". На операции.
-- это несколько иное. Запуск автотехники это несколько третье.
А запуск автотехники это мета описание ТОТЕ.
Из оперантного формирования можно сделать несколько/много отдельных техник. Например:...
Можно.
--Генерализацию именно обучения навыку можно чисто формально запустить через "создание новой части".
--Создание новой части есть одна из форм прямой интериоризации навыка, как и автотехника?
Да. Точно так.
--В данном случае эта часть будет: -активизировать заданные учебные контексты -выбирать новые -находить приемлемые формы реализации обучения для конкретного контекста -приводить вышеуказанную сборку в дело
--"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
Учебные контексты выработки навыков ОФ.
--Генерализация развития навыка это одно.
--Это то что называлось метанойей?
Да, близко.
--Генерализация ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ
--Так, тут у меня трансдеривационный поиск по этой тройной номинализации завершился неудачей и был прерван по тайм ауту :) В смысле, генерализация навыка обучаться?
Ну, генерализация развития навыка (ГРН) делает акцент на получающихся опытах. Это типа как в ТОТЕ. Так вот ГРН делает акцент на втором "Т" и на "Е". А генерализация обучения навыку (ГОН) делает акцент на "О". На операции.
-- это несколько иное. Запуск автотехники это несколько третье.
А запуск автотехники это мета описание ТОТЕ.
Из оперантного формирования можно сделать несколько/много отдельных техник. Например:...
Можно.
--Генерализацию именно обучения навыку можно чисто формально запустить через "создание новой части".
--Создание новой части есть одна из форм прямой интериоризации навыка, как и автотехника?
Да. Точно так.
--В данном случае эта часть будет: -активизировать заданные учебные контексты -выбирать новые -находить приемлемые формы реализации обучения для конкретного контекста -приводить вышеуказанную сборку в дело
--"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
Учебные контексты выработки навыков ОФ.
я рисую. обыкновенным пауэрпойнтом :) хорошие - ну я все же несостоявшийся авиационный инженер :)
понятно
--Скажу за себя – я знаю что теперь снова поеду к Ричарду Бэндлеру.
--о, это ВОСХИТИТЕЛЬНО!!! Мне кажется, достаточно этой одной цитаты, чтобы понять очень многое и про Бэндлера, и про неизвестного мне автора. Позиция называется "сделайте со мной что-нибудь, чтобы мне было хорошо".
Да ладно тебе - там совершенно молодая девушка/женщина - ей такая восторженность не возбраняется :)Ну и потом рынок ведь же :) Поездки этой команды к Б. оплачивают здешние клиенты через цены на тренинги.
Я как-то слышал о статистике, собранной в исследовании результатов работы разнообразнейших "психологических тренингов". Оказалось, что для большинства модных массовых тренингов (не буду называть никаких имен) есть ровно один долгосрочный эффект - через 6 месяцев после тренинга все показатели по группе возвращаются к полному совпадению с контрольной выборкой, остается РОВНО ОДИН.
А что мне статистика. Вот в темные годы перестройки заехала к нам в город пара столичных тренеров. Максим и Алена что ли? Почему-то все их звали по именам. И вот все мрачные годы перестройки они проводили такие ловкие групповые трениги на выработку всяческих позитивов. И для получения все больших и больших позитивов надо было ходить на все новые и новые тренинги. И самое главное - что на их группах народ действительно, ну прямо купался в позитивах. Один сплошной эндорфин. Но, потом начинали отваливаться. Плюс в жизни практически никто не мог эти позитивы удержать. В итоге, я сам лично переконсультировал не мало клиентов с тренингов этим м.б. Максима и Алены.
Угадаешь сходу, какой? Совершенно верно: Повышенная готовность пойти на следующий "психологический тренинг" того же направления. Вот, оказывается, что меняют в человеке такие тренинги.
Я угадал. :) А вот еще такие "фиолетовые" тренинги были? У вас в Питере их не было?
--о, это ВОСХИТИТЕЛЬНО!!! Мне кажется, достаточно этой одной цитаты, чтобы понять очень многое и про Бэндлера, и про неизвестного мне автора. Позиция называется "сделайте со мной что-нибудь, чтобы мне было хорошо".
Да ладно тебе - там совершенно молодая девушка/женщина - ей такая восторженность не возбраняется :)Ну и потом рынок ведь же :) Поездки этой команды к Б. оплачивают здешние клиенты через цены на тренинги.
Я как-то слышал о статистике, собранной в исследовании результатов работы разнообразнейших "психологических тренингов". Оказалось, что для большинства модных массовых тренингов (не буду называть никаких имен) есть ровно один долгосрочный эффект - через 6 месяцев после тренинга все показатели по группе возвращаются к полному совпадению с контрольной выборкой, остается РОВНО ОДИН.
А что мне статистика. Вот в темные годы перестройки заехала к нам в город пара столичных тренеров. Максим и Алена что ли? Почему-то все их звали по именам. И вот все мрачные годы перестройки они проводили такие ловкие групповые трениги на выработку всяческих позитивов. И для получения все больших и больших позитивов надо было ходить на все новые и новые тренинги. И самое главное - что на их группах народ действительно, ну прямо купался в позитивах. Один сплошной эндорфин. Но, потом начинали отваливаться. Плюс в жизни практически никто не мог эти позитивы удержать. В итоге, я сам лично переконсультировал не мало клиентов с тренингов этим м.б. Максима и Алены.
Угадаешь сходу, какой? Совершенно верно: Повышенная готовность пойти на следующий "психологический тренинг" того же направления. Вот, оказывается, что меняют в человеке такие тренинги.
Я угадал. :) А вот еще такие "фиолетовые" тренинги были? У вас в Питере их не было?
--исходная цитата: Выше "тот кого не стоит называть" пообещал, что будет указывать все разметки левого-правого по отношению к участникам тренинга в зале. А теперь у него - право-вверх=будущее.
--а выше было так ": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее)" Для меня в этой цитате нет никаких проблем.
Но справа вверху не будущее, а прошлое. Если смотреть из зала на ведущего + правшу + не использующего тебе экспрессию на уровне своей лево -правой экспрессии.
Я ее сходу понял ее так: Оратор маркировал вправо-вверх (по отношению к участникам в зале, как оговорено), то есть в БУДУЩЕЕ для участников в зале. В чем проблема?
При таком прочтении ты ( и м.б. автро цитаты) предполагаешь, что ведущий использует не себе экспрессию, а тебе экспрессию. Но, такое предположение следует подкреплять калибровкой.
Причем, откалибровать себе экспрессию ведeщего вроде просто. Подсмотрел пару примеров использования им модальной лексики, совместил это с наблюдаемой лево -правой экспрессией и все в порядке.
А как быть с тебе экспрессией? Ведь если ведущий применяет ее на все сто - тогда он в калибровке будет выглядеть как чистый левша!
Тут получается такой алгорим. Калибруем:
--ежели видим что ведущий правша - по предикатам + глазам(+ жесты рукой/ногой) - значит это себе экспрессия
--ежели видим что по предикатам + глазам ведущий левша - далее проверяем руки + ноги - если и по ним он левша - тогда мы видим левшу, делающего себе экспрессию
--ежели по предикатам + глазам - левша, а по активности рук, ног, тела - правша - тогда мы имеем дело С ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЕЙ. И ведущий ее делает или намеренно, типа как Джон Г. или уже совершенно непроизвольно.
Бандлер сознался что он левша. Ему совсем не надо напрягаться с тебе экспрессией. Коммуницируй себе как захочешь.
Возможно, для специальных целей полезно введение "абсолютных категорий ПРАВО и ЛЕВО", ...
Да, да, мы и говорим - для специальных целей.
...но использование слов право и лево пока что не придерживается этой конвенции, и если автор заранее оговорил иной способ И последовательно его придерживается - все в порядке.
Нет не в порядке. В контексте рассказа о посещении НЛП-тренинга важно сразу оговорить две вещи/две системы координат:
--как определяется лево - право
--как определяется себе -тебе экспрессия
--или как тривиальный аналог - левшество -правшество
...иначе информация об этой стороне активности/экспрессии тренера становится совершенно невнятной.
--а выше было так ": ...периодически встречались связки-внушения про то, как оно все решится очень легко и просто с маркированием из право-низа в право-вверх (будущее)" Для меня в этой цитате нет никаких проблем.
Но справа вверху не будущее, а прошлое. Если смотреть из зала на ведущего + правшу + не использующего тебе экспрессию на уровне своей лево -правой экспрессии.
Я ее сходу понял ее так: Оратор маркировал вправо-вверх (по отношению к участникам в зале, как оговорено), то есть в БУДУЩЕЕ для участников в зале. В чем проблема?
При таком прочтении ты ( и м.б. автро цитаты) предполагаешь, что ведущий использует не себе экспрессию, а тебе экспрессию. Но, такое предположение следует подкреплять калибровкой.
Причем, откалибровать себе экспрессию ведeщего вроде просто. Подсмотрел пару примеров использования им модальной лексики, совместил это с наблюдаемой лево -правой экспрессией и все в порядке.
А как быть с тебе экспрессией? Ведь если ведущий применяет ее на все сто - тогда он в калибровке будет выглядеть как чистый левша!
Тут получается такой алгорим. Калибруем:
--ежели видим что ведущий правша - по предикатам + глазам(+ жесты рукой/ногой) - значит это себе экспрессия
--ежели видим что по предикатам + глазам ведущий левша - далее проверяем руки + ноги - если и по ним он левша - тогда мы видим левшу, делающего себе экспрессию
--ежели по предикатам + глазам - левша, а по активности рук, ног, тела - правша - тогда мы имеем дело С ТЕБЕ ЭКСПРЕССИЕЙ. И ведущий ее делает или намеренно, типа как Джон Г. или уже совершенно непроизвольно.
Бандлер сознался что он левша. Ему совсем не надо напрягаться с тебе экспрессией. Коммуницируй себе как захочешь.
Возможно, для специальных целей полезно введение "абсолютных категорий ПРАВО и ЛЕВО", ...
Да, да, мы и говорим - для специальных целей.
...но использование слов право и лево пока что не придерживается этой конвенции, и если автор заранее оговорил иной способ И последовательно его придерживается - все в порядке.
Нет не в порядке. В контексте рассказа о посещении НЛП-тренинга важно сразу оговорить две вещи/две системы координат:
--как определяется лево - право
--как определяется себе -тебе экспрессия
--или как тривиальный аналог - левшество -правшество
...иначе информация об этой стороне активности/экспрессии тренера становится совершенно невнятной.
угм. спасибо!
--С этой замечательной книгой картина такая: для ее адекватного восприятия очень не хватает возможности смотреть на некую общую лаконичную схему, которая показывает: - всю структуру книги - нет, скорее, материала/техники/модели -место, в котором совершается работа в настоящий момент
--Да, что-то такое было бы очень полезно. Я сейчас начал новый заход на эту книгу, постараюсь сделать такую схему.
Или схему, или м.б. есть какое приложение для таких вещей?
Может, ты можешь подсказать - пример хорошей схемы для другой сходной темы (мне вспоминается greenorg и его схемы 6ШР, но найти сходу не смог)
Я сам не могу вспомнить какие у Гриногра были такие схемы. Мы обсуждали все очень систематично. Но, кажется, он ничего не рисовал на эту тему. Рисовал Бовин на тему какие существуют системы обучения "развитию".
- каким инструментом ее можно делать
Ха! Это ты спрашиваешь у меня??!! :))
Какой-то видится MindMap с возможностью схлопывать и разворачивать уровни, чтобы сначала видеть только самую общую структуру, а по мере уточнения - вплоть до отдельных фраз диалога оператора и клиента, и даже до комментариев к этим фразам.
Так м.б. обыкновенный гипертекст дополненной общей его буквально картой. Вижу это так:
--на экране в большей части текст с гипертекстовыми кликами
--а рядом в меньшем окне типа схемы документа в ворде общая схема этого гипертекста с меткой где сейчас читатель
--а рядом часть общей схемы увеличенно
--Да, что-то такое было бы очень полезно. Я сейчас начал новый заход на эту книгу, постараюсь сделать такую схему.
Или схему, или м.б. есть какое приложение для таких вещей?
Может, ты можешь подсказать - пример хорошей схемы для другой сходной темы (мне вспоминается greenorg и его схемы 6ШР, но найти сходу не смог)
Я сам не могу вспомнить какие у Гриногра были такие схемы. Мы обсуждали все очень систематично. Но, кажется, он ничего не рисовал на эту тему. Рисовал Бовин на тему какие существуют системы обучения "развитию".
- каким инструментом ее можно делать
Ха! Это ты спрашиваешь у меня??!! :))
Какой-то видится MindMap с возможностью схлопывать и разворачивать уровни, чтобы сначала видеть только самую общую структуру, а по мере уточнения - вплоть до отдельных фраз диалога оператора и клиента, и даже до комментариев к этим фразам.
Так м.б. обыкновенный гипертекст дополненной общей его буквально картой. Вижу это так:
--на экране в большей части текст с гипертекстовыми кликами
--а рядом в меньшем окне типа схемы документа в ворде общая схема этого гипертекста с меткой где сейчас читатель
--а рядом часть общей схемы увеличенно
Дочитали до конца.