А я раньше тебе говорил, что Стив он тоже не промах - он всего подряд не показывает.

Изменение scope лежит в основе рефрейминга контекста, который изменяет вид и объем “сенсорной” информации во внутренних представлениях человека.

Скоре есть просто оргтаблица. И в основе никаких рефреймингов она лежать не может.

Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html

Я здесь буду спорить даже с самим Стивом А. Скоре есть оргтаблица и все.

Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.

Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ. Анализ книги делать надо.

Кстати, меня удивляет отсутствие то, что я не натыкаюсь на обсуждения этих вопросов. Толи Стив все сказал, толи ценности никто не нашел.

Просто книга Стива "копает", сейчас:

--копать никто не желает
--НЛП вообще сливают
--Гриндер ведете себя просто неприлично в отношении Стива А.

...но, Гриндер он все время в НЛП выполняет роль такого агента разрушения.

И вот в контексте моей мысли о пользе знания ЦИ при рефрейминге, я думаю, что знание ЦИ позволяет понять куда надо расширить scope.

Скоре есть просто таблица. А ЦИ есть СИСТЕМНАЯ ТАБЛИЦА. Поэтому, никак из Скоре для изменения ЦИ ничего не вытекает и не указывает.

Вот ты - будешь учиться на двух вставлениях. А я - только на одном :)

Это же очень сильная метафора выходит. Если человеческая память организована аналогично, то ....

...то все будет определяться эээ "глубиной сброса" и правилами исключения. В противном случае мы получаем человека с болезнью альцгеймера. Недавно смотрел слезоточивый фильм о супругах, а жена заболела этой болезнью и стала мужа забывать.

полная от некоторой области памяти диссоциация (при которой из контекста "здесь и сейчас" не остаётся ни единой "ссылки"/якоря(?) на эту область) означает, что она будет фактически стёрта.

Вот именно.

Такой взгляд на "память" делает подход к диссоциированной обработке негативного опыта (на чём в общем-то и настаивали создатели НЛП, говоря что другие психологические ээ течения требуют как раз обязательной ассоциации, что неверно) предпочитаемый. Не требуется "входить" в негативный опыт, достаточно определить "ссылки" на него из контекста "здесь и сейчас" (то есть, получается, найти границу этого опыта, но фактически её не переходить), а затем эти ссылки стереть. Сам опыт будет удалён автоматически.

У тебя вся нагрузка ляжет на правило разведения ресурсного и нересурсного опыта. Это при том, что я хотел бы вставлять пальцы в розетку только раз в жизни. :)

...почему присутствие другого человека, особенно если он стоит рядом с нами, иногда может привести к тому, что мы ощущаем различные, порой очень сильные изменения собственного физического самочувствия.

Мы знаем, что на уровне, например, "эмоционального погружения", нейронов, которых называют "зеркальными" - таких нейронов действительно гораздо больше и они способны на потрясающие вещи:

Полное отождествление:
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=37659#t37659
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=39451#t39451

Хотя зеркальные нейроны, возбужденные наблюдением за каким-либо действием, не обязательно вызывают это действие, тем не менее, остается вопрос,
Эти сдерживающие системы находятся в передней части фронтальной области мозга. В главе 3 рассматривается ситуация с маленькими детьми, а в главе 11 обсуждается вопрос свободы воли взрослых людей.
Это касается, например, подростков в определенном социальном окружении, а также некоторых сфер профессиональной деятельности, в которых работники, например военные, полицейские, охранники в тюрьмах, а также врачи, медперсонал в больницах и домах престарелых, педагоги и т. д., имеют дело с беззащитными людьми.

Это вообще непонятно. Что "социальная" лобная активность оказывает задерживающее действие на "зеркальные нейроны"?

2. Открытие в нейробиологии: Какую работу совершают зеркальные нейроны?
повышает ли наблюдение действия, в частности частое наблюдение, вероятность того, что наблюдающий сам совершит это действие. Результаты научных исследований говорят о том, что это возможно. Так, результаты экспериментов, проведенных с помощью различных методов, показывают, что нейробио- логический порог реализации действия понижается, когда испытуемые наблюдают действие, которое они должны одновременно выполнить рукой сами.19 Еще одно замечание в этом направлении: исследования доказывают, что зеркальные нейроны играют решающую роль при моделировании людьми действий, то есть когда испытуемые должны синхронно производить действия, которые демонстрирует им другое лицо. Такие моделирующие действия сопровождаются сильной активизацией сетей премоторных зеркальных нейронов. II наоборот, оказалось, что при кратковременном отключении этих нейрональных сетей человек уже не в состоянии имитировать демонстрируемые ему рукой действия, хотя двигательная способность руки в этой ситуации сохраняется в полном объеме.

"Сильная активизация сетей премоторных зеркальных нейронов" - так она способствует эффективности отзеркаливаемой деятельности или такой прямой связи нет?

Влияют ли зеркальные нейроны на наше поведение?
Управляющие действиями нервные клетки нашей премоторной области коры головного мозга реагируют развитием резонанса, когда мы наблюдаем за действиями другого человека. Отсюда напрашивается вопрос: влияют ли зеркальные нейроны на наше поведение? Как уже упоминалось, эксперименты свидетельствуют о том, что любое сознательное действие начинается с активизации нейронов, в программе которых имеется план или концепция выполнения действия, которое мы намерены совершить. И только вскоре после этого, примерно через одну-две десятые доли секунды, происходит активизация двигательных нейронов, контролирующих соответствующие мышцы.15 Но не всякая активизация командных нейронов ведет к реализации действия. Командный нейрон может «выстрелить» без выполнения действия, то есть остановиться только на мысли о действии, на представлении о действии. Это — тот минимум, который всегда вызывается наблюдением или сопереживанием действиям других лиц. Но есть еще кое-что: в случае наблюдения за каким-то действием или событием, с которым наблюдателю до сих пор никогда не приходилось сталкиваться, например с никогда прежде не испытанной жестокостью, это действие : включается в фонд нервных клеток, управляющих действиями, в качестве еще одной — потенциальной — программы действий.16 Более того, совершенно непривычные, новые в жизни человека, до сих пор не известные последовательности

Здесь вопрос поставлен не правильно. Конечно, зеркальные нейроны на нас влияют:

--но, они могут оказывать прямое действие на моторную активность навыков - это область моделирования
--они могут вызывать множество "ассоциаций" - "мыслей" как написал автор книги - это мета уровень влияния и он слишком опосредованный
--они могут вызывать мета реакции в виде "ощущений"

....роль последнего в моделировании мне оценить сходу трудно.

Этот вот "резонанс" повседневной жизни никто не описал. А он и есть огромнейшая феноменологическая база того, что мы называем отзеркаливанием/раппортом. В нем сотни нюансов. И его за 39 лет существования НЛП так никто и не описал. Но, вот эта новая генерация нелперов "с флешками" - они все опишут и раскопают. Они в отличие от нас ушлые и быстрые.

Здесь о бесконечной тишине, охватывающей землю.

Здесь о трансформации энергии желания.