- Есть впечатление, что понятие "поле" является промежуточным между божественным и материальным.
- Да, можно так и сказать. Это энергетический резонанс может быть положительным или не очень хорошим, ударом, сигналом о необходимости каких-то изменений.



http://www.all-yoga.ru/page/siddhi-eto-mif

- Получается, что НЛП третьего поколения вплотную выходит на постижение феномена духовности.
- Да, мы выходим в ту область, где лежит духовное.

Дык, духовное духовному - рознь. Духовное в православии - одно. В христианстве в целом - уже несколько другое. В буддизме - третье. В нью эйдже - их там сотни и сотни разновидностей духовного. Но, нет определения и непонятно о чем речь. Но, такое типично для "делателей", к которым и принадлежит Джудит. Но, попробуем сделать определение за них - за Джудит с Евмением:

--если ты много говоришь и думаешь о некоем "морфологическом поле"
--если ты его воображаешь
--если ты "накладываешь" свое думание и свое воображение на наблюдение за групповым взаимодействием людей, например в семье
--даешь всему этому время - для "закваски энергий"
--и в итоге от ВСЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО ты что-то особенное начинаешь чувствовать

...тогда ты и достиг, ты вышел на НЛП-3 вместе с одновременным выходом на некое "духовное".

А зачем тогда, спрашивается, нужно это самое "морфологическое" поле? А оно есть МЕТАФОРА ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ, но упрятанное в эту метафору с целью, чтобы кто не надо не интересовался чем не надо и не задавал бы лишних прямых вопросов. То же самое касается и человеческого общения эээ за пределами обычного человеческого общения. В нем можно участвовать прямо, а можно так вот - метафорически. И тогда получаются очень смешные ситуации, когда мудрые мудрые современные мудрецы начинают рассуждать об эээ экстраординарной человеческой коммуникации, но при этом сами в ней никогда не участвовали:

Диалог с богом в три реплики
http://community.livejournal.com/perpetual_mobil/2209.html

(Джудит предлагает гостям кофе и говорит: "Вот почему я занимаюсь НЛП - потому что я не умею делать хороший кофе!")…

Я близко беседовал/знаю двух людей, которые встречались с Джудит лично на ее больших семинарах в Англии. Оба в один голос говорили, что она заметно необычный человек по своей силе воздействия на собеседника. Говорили это с заметным нажимом, так что если даже в их реакциях есть такой наведенный эффект коммуникативного "само-плацебо", то все равно остается в силе - ДЖУДИТ СИЛЬНА, КОГДА ОНА ДЕЙСТВУЕТ. Джудит умеет делать хорошее НЛП. Но, объяснить хорошее НЛП это совсем совсем другая вещь. НУ А ПРИДУМАТЬ/МОДЕЛИРОВАТЬ НЕЧТО - это есть третье.

В силу определенных причин, я продолжаю подозревать посредников в получении интервью в сокрытии заметной части информации. Но, даже и с такой поправкой - Джудит отнюдь НЕ СИЛЬНА, когда она размышляет. Ну, я те кто сократил/отредактировал ее слова - тот подложил ей большую свинью.

Мы создаём поля, создаём системные пространства.

Кто тут создает системные пространства - поднимите руки.

Я считаю разработки Хеллингера важными, потому что они дают возможность почувствовать это состояние поля. Мы - существа, состоящие из энергии, мы производим энергию, мы так устроены.

Ну да. Существа из энергии. Семинар "Предпосылки личной гениальности" - моделирование Кастанеды. Но, даже в том семинаре слово "энергия" было Гриндером употреблено очень малое число раз. А почему? А потому что это опасное для метафор слово. Вот, в книге "Трансформейшн" был такой пример:

Будьте осторожнее со словом "энергия". Применяя некоторые выражения, широко используемые в других контекстах, следует соблюдать максимальную осторожность. Энергетический кризис породил чудовищное количество гипнотических призывов экономить энергию. Если вы используете слово "энергия" в качестве метафоры, обозначающей большую внутреннюю активность, живость, это может повлечь за собой неожиданные и неприятные последствия - не забывайте о влиянии массовой пропаганды. По всей стране, по радио и телевидению людям напоминают о необходимости экономить энергию - и, тем самым, призывают их быть вялыми и медлительными.
Один известный терапевт в качестве метафоры, способствующей развитию личности, использовал выражение "внутреннее брожение". И на одном из его семинаров я обнаружил, что у женщин из его группы развилась грибковая инфекция! Слово "брожение" ассоциировалось у них с дрожжами. Между прочим, это явление первостепенной важности, и оно было обнаружено еще гипнотизерами старой школы. Они выяснили, что определенная часть человеческого сознания воспринимает всякое высказывание буквально, - в частности, это происходит и в состоянии транса. Любая фраза, имеющая идиоматический смысл, воспринимается двояко. С идиоматической точки зрения выражение "протянуть ноги" означает, что кто-то умер, но в нем есть и буквальный смысл. И когда бы вы ни употребили такое выражение, слушатели воспримут его в обоих смыслах, и вы сами тоже придадите ему двоякое значение.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html

...Так вот, в книге:

Черепахи до самого низа
Предпосылки личной гениальности
Джон Гриндер
Джудит Делозье

...слово с основанием "энерг" встречается всего 77 раз. Но, времена теперь другие, и кому-то очень хочется вызвать как раз нечто вроде "брожения энергий" - личных и социальных. И они их вызывают. И в этом ряду бок о бок: Хеллингер, Джудит, Дилтс и т.п. Они типа как "заквашивают" эти личные и социальные энергии. Ну а потом будут нечто "печь". Для нас уже много чего заквасили и испекли. Ага. Теперь вот для Китая. Заквашивают.

Люди получают представление о том, что существует некая структура. Я думаю, что это прекрасное расширение мыслительных способностей - ощущение поля. Я бы не назвала это НЛП, но эти направления едины, потому что Вирджиния Сатир имела подобное понимание.

(1) Какой интересный фрагмент! Как нечаянно точно Джудит выразила некую суть. Чтобы "ощущать морфологическое поле" - для этого требуется непременное задействование УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. Т.е. даже внутри себя косвенные результаты действия "м.п." недоступны. А чтобы были доступны - требуется задействовать непременно еще и "мыслительные способности". Т.е. получается такой ряд:

--прямое восприятие "морфологического поля" - запрещено. Именно что запрещено! Настолько плотно блокируется даже только вольная ассоциация - а почему бы это не увидеть м.п. типа как какую ауру или еще чего? Также запрещено ПРЯМО воспринимать как м.п. воздействует на других людей рядом с вами

--мета восприятие м.п. - через внутренние ощущения - не то чтобы оно запрещено, но оно не просто так не получается - нужно задействовать еще и некие "мыслительные способности"

--мета мета восприятия - через внутренние ощущения + некие мыслительные способности - ВОТ ТОЛЬКО ТАК И МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ !

...Итог: так называемое "морфологическое поле" есть эффект мета мета восприятия. Примерно такого, за которым так потеют всяческие гуру в отношении своих последователей. Ибо, как только мета мета восприятие у последователей "открылось" - тут всякий разум улетучивается, а зато баблосы текут просто рекой. В сторону гуру.

(2) Джудит прямо говорит: "МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ПОЛЕ" ЭТО НЕ НЛП !

(3) Еще она говорит, что дела с "морфологическим полем" примерно так, как у Вирджинии Сатир было ДО ТОГО КАК ЕЕ ОТМОДЕЛИРОВАЛ БАНДЛЕР. При этом она, грубо сказать, сильно сильно не точна:

Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ (с тем что делает Хеллингер и сама Джудит с Дилтсом на пару) . Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6460602#t6460602

- Да, в России существует целая школа по системным семейным расстановкам.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром.

В этом коротком отрывке отмечены сразу несколько важных вещей:

--Евмений гибридизирует НЛП и семейные расстановки. Последние не являются НЛП. Но и более того, СЕМЕЙНЫЕ РАССТАНОВКИ "ПРОТИВОПОЛОЖНЫ" НЛП. Т.е. занимаешься НЛП - не занимаешься семейными расстановками. Занимаешься семейными расстановками - не занимаешься НЛП. А почему так? Идеологический такой контроль что ли? Да нет. Но просто, для того чтобы делать расстановки, для этого надо буквально видеть некое "поле". Это очень даже вызывающая задача для нелперов - взять и научить новой сенсорике - экстрасенсорике - а потом ее утилизировать.

--Но, нелперы, занимающиеся расстановками никакой экстрасенсорике не учат. И в чистых расстановках ей не учат. О ней только говорят. Другой вариант, заниматься расстановками, ОТМОДЕЛИРОВАВ чисто по нелперски эти расстановки и превратив их в чистую нелперскую технику. Но, такой техники нет. И не будет. Как нетрудно догадаться, оба затейщика с интервью Джудит - Евмений и еще там один так называемый "тренер" нлп - они ничего такого делать не умеют и не собираются. Они умеют болтать - рассказывать всякие истории. Например, про "морфологическое поле". Кстати, и сама Джудит точно такой породы нелпер. Она умеет только рассказывать эээ аллегории про всякие чудесные вещи, например, про "морфологическое поле". И это после 39 лет рядом эээ бок о бок с ведущими нелперами!

...Теперь про аллегорию ветер-морфологическое поле. Мы иногда прямо ВИДИМ ВЕТЕР как струящееся марево над разогретой землей/водой. МЫ ВСЕГДА видим движение легких предметов под воздействием ветра. Ну а если ураган - то летают машины и дома. И МЫ ВСЕГДА ОЩУЩАЕМ ВЕТЕР:

--волосами на любой части своего тела
--ртом-бронхами-легкими
--кожей открытых ветру частей тела. А при урагане так и всей кожей.

...Т.е. для восприятия ветра у нас вообще-то есть ПРИРОДНЫЕ ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ. И нейрологическая часть модели, эээ связанной с "ветром", есть НЕЙРОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ.

Но, великая моделистка Джудит своей аллегорией говорит ветер = "морфологическому полю". Ну, хорошо, ну тогда укажите, пожалуйста

--что будет "органами восприятия" м.п.? Отвечают - ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. "поле" внешнее, а восприятие для него чисто внутреннее. Как такое возможно? Это какое-то морфологическое извращение. Это что, типа глаз в прямой кишке? И что таким восприятием можно обнаружить?
--что будет объектами/"деревьями", которые будет "колыхать" это самое "морфологическое поле"? Указано - люди. Итак, морфологическое поле влияет на людей, но НОРМАЛЬНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО КАК ЛЮДИ РЕАГИРУЮТ НА М.П. НЕ УКАЗАНЫ! И эти признаки влияния м.п. на людей надо обнаруживать своими внутренними ощущениями! Что вы думаете об этом? Это что - НЛП?

...тут один мой эээ раскрашенный в правильные цвета спирального развития оппонент называет меня типа клоуном:

Паяц, в смысле клоун, это metanymous,...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4799148#t4799148

...и я сильно ему благодарен, за этого клоуна. Потому что если я задумываюсь о том, что нам через него и Евмения внушает уважаемая Джудит, так я начинаю чувствовать себя уже не просто клоуном, а ЗАШИЗОВАННЫМ КЛОУНОМ. Ибо мысли мадам Джудит есть зашизованные мысли. Так же как и ДЕЙСТВИЯ во всей этой ситуации с "интервью" бывшего "отца" Евмения со товарищи есть зашизованные действия. Так что я буду всемерно бороться за то, чтобы продолжать оставаться таким нормальным трезвомыслящим клоуном.

По примеру Эриксона, который приводит примеры как в первую очередь именно вербально-смысловое воздействие песни работает как внушение.

Может ли мелодия быть якорем для смысла? Может, но для этого у нас есть другая постоянная тема. Да не одна. Про якоря.

Может ли ритмическая часть часть песни быть таким якорем? Может, если она такая же выразительная как "С днем рождения".

Если мы возьмём концепцию четырёх энергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадим творческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, при которой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю эту систему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночку привносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новую перспективу, новый качественный вpгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это очень энергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению для выравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Для этого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать моё когнитивный разум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную, четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзади него и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты - мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такие действия полезными?

А вот вам и пример/иллюстрация как Джудит распоряжается своей "экстрасенсорикой". В ней такой "регулирующий" контекст есть "создание творческого поля индивида". Для этого:

--вводятся понятия четырех "личностных" энергий - ментальной, физической, эмоциональной и духовной (а "творческое поле" - уже ввели)
--водится двойное управление вышеуказанными четырьмя энергиями: с помощью человеческого разума и с помощью человеческого "духа"
--вводится "фантазия поля", которая будет таким "трансформирующим фактором" и позволит нечто изменить в исходных четырех личностных энергиях и создать "творческое поле"
--далее идет как у Вирджинии ролевое моделирование эээ импринта "фантазии поля" за счет задействования четырех вспомогательных фигур

...и т.п. Любой может убедиться. Тут одни номинализации. И все ключевые процессы они всегда внутренние - внутренние у терапевта или у пациента. Т.е. по нашей классификации это есть ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ с созданием на выходе определенных ШАБЛОНОВ воздействия. Кстати, точно такими же являются логические уровни Дилтса и частично Холловские метапрограммы. Почему последние только частично? Ну, потому что отдельно взятые процессы из так называемого списка метапрограмм все-таки обнаружить можно. А вот ни одного дилтсовского уровня у реального субъекта обнаружить нельзя. При условии, что мы за этим субъектом наблюдаем например, только через монитор.

Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы...

Ранее уже отметили, чтО и на каком интерфейсе делают в НЛП-3:

А что же делают в НЛП-3? Как они собираются/взаимодействуют с экстрасенсорным "полем"? А тоже через интерфейс. А где же он у них и какой он есть? А интерфейс для "поля" у НЛП-3 есть по факту ЧУВСТВА/ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. есть он:
--внутренний
--сенсорный, но с типично плохой дифференциацией, ибо в чувствах и ощущениях и рядовой обыватель, и даже продвинутый типичный нелпер разбирается ХРЕНОВО.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6446266#t6446266

Стоит отметить, что это ВНЕШНЕ очень похоже на то что делала Вирджиния Сатир (до того как ее отмоделировали. Да и после, поскольку она в итоге НЛП отрицала напрочь):

Тот, кто учился В. Сатир, знает, что она использует галлюцинации очень
эффективно и творчески, например, в (семейной скульптуре)собрав информацию
она делает паузу и перебирает визуальные образы, которые у нее есть,
готовясь к скульптуре или семейному стрессовому балету. Она перебирает
образы, до тех пор, пока не получает, что один из них верен.
Затем она берет образ, который удовлетворяет ее очень кинестетически, и
накладывает на семью, создавая скульптуру. Это тоже (вижу-чувствую)
стратегия, что и при ревности или правописании. В данном случае,
галлюцинации являются частью творческого и очень эффективного процесса.
Галлюцинации не хороши не плохи, это - просто другой выбор. Но важно
знать, что же именно делать.
http://lib.ru/NLP/book1.txt

Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ. Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.

Но, Джудит в ее прочтении "поля" и всех этих прочих дел делает СОВСЕМ ДРУГУЮ СТРАТЕГИЮ. В ее стратегии примерно посередине появляется пара очень характерных шагов - Vc - Кс - связка сконструированной визуализации на тему "поля" и вытекающие из этой сконструированной визуализации сконструированные же ощущения. Получается примерно так:
Vex - Vin/Vc - Кс - Кex. Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.

Ну, или немного иначе. Для себя они пользуют свое "закрытое" и эффективное НЛП. А для китайцев - типа такой идеологизированной подделки.

Абсолютно в этом. Но, немного иначе. НЛП переделывается в нью эйдж, вызывающий всяческое "загнивание". И такое НЛП-3, новый код или чего еще зафигачивается на шестеренки китайской глобализации. Эти шестеренки начинают скрипеть и крошиться. Ну, - хотя бы чуть-чуть. Типа так.