Показаны записи 17931 - 17940 из 30984
- Да, в России существует целая школа по системным семейным расстановкам.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром.
В этом коротком отрывке отмечены сразу несколько важных вещей:
--Евмений гибридизирует НЛП и семейные расстановки. Последние не являются НЛП. Но и более того, СЕМЕЙНЫЕ РАССТАНОВКИ "ПРОТИВОПОЛОЖНЫ" НЛП. Т.е. занимаешься НЛП - не занимаешься семейными расстановками. Занимаешься семейными расстановками - не занимаешься НЛП. А почему так? Идеологический такой контроль что ли? Да нет. Но просто, для того чтобы делать расстановки, для этого надо буквально видеть некое "поле". Это очень даже вызывающая задача для нелперов - взять и научить новой сенсорике - экстрасенсорике - а потом ее утилизировать.
--Но, нелперы, занимающиеся расстановками никакой экстрасенсорике не учат. И в чистых расстановках ей не учат. О ней только говорят. Другой вариант, заниматься расстановками, ОТМОДЕЛИРОВАВ чисто по нелперски эти расстановки и превратив их в чистую нелперскую технику. Но, такой техники нет. И не будет. Как нетрудно догадаться, оба затейщика с интервью Джудит - Евмений и еще там один так называемый "тренер" нлп - они ничего такого делать не умеют и не собираются. Они умеют болтать - рассказывать всякие истории. Например, про "морфологическое поле". Кстати, и сама Джудит точно такой породы нелпер. Она умеет только рассказывать эээ аллегории про всякие чудесные вещи, например, про "морфологическое поле". И это после 39 лет рядом эээ бок о бок с ведущими нелперами!
...Теперь про аллегорию ветер-морфологическое поле. Мы иногда прямо ВИДИМ ВЕТЕР как струящееся марево над разогретой землей/водой. МЫ ВСЕГДА видим движение легких предметов под воздействием ветра. Ну а если ураган - то летают машины и дома. И МЫ ВСЕГДА ОЩУЩАЕМ ВЕТЕР:
--волосами на любой части своего тела
--ртом-бронхами-легкими
--кожей открытых ветру частей тела. А при урагане так и всей кожей.
...Т.е. для восприятия ветра у нас вообще-то есть ПРИРОДНЫЕ ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ. И нейрологическая часть модели, эээ связанной с "ветром", есть НЕЙРОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ.
Но, великая моделистка Джудит своей аллегорией говорит ветер = "морфологическому полю". Ну, хорошо, ну тогда укажите, пожалуйста
--что будет "органами восприятия" м.п.? Отвечают - ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. "поле" внешнее, а восприятие для него чисто внутреннее. Как такое возможно? Это какое-то морфологическое извращение. Это что, типа глаз в прямой кишке? И что таким восприятием можно обнаружить?
--что будет объектами/"деревьями", которые будет "колыхать" это самое "морфологическое поле"? Указано - люди. Итак, морфологическое поле влияет на людей, но НОРМАЛЬНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО КАК ЛЮДИ РЕАГИРУЮТ НА М.П. НЕ УКАЗАНЫ! И эти признаки влияния м.п. на людей надо обнаруживать своими внутренними ощущениями! Что вы думаете об этом? Это что - НЛП?
...тут один мой эээ раскрашенный в правильные цвета спирального развития оппонент называет меня типа клоуном:
...и я сильно ему благодарен, за этого клоуна. Потому что если я задумываюсь о том, что нам через него и Евмения внушает уважаемая Джудит, так я начинаю чувствовать себя уже не просто клоуном, а ЗАШИЗОВАННЫМ КЛОУНОМ. Ибо мысли мадам Джудит есть зашизованные мысли. Так же как и ДЕЙСТВИЯ во всей этой ситуации с "интервью" бывшего "отца" Евмения со товарищи есть зашизованные действия. Так что я буду всемерно бороться за то, чтобы продолжать оставаться таким нормальным трезвомыслящим клоуном.
- Я считаю, что это замечательный процесс, который помогает осознать поле, морфологическое поле, нечто такое, что мы не видим. Я не вижу ветер, но я могу видеть эффекты, производимые ветром.
В этом коротком отрывке отмечены сразу несколько важных вещей:
--Евмений гибридизирует НЛП и семейные расстановки. Последние не являются НЛП. Но и более того, СЕМЕЙНЫЕ РАССТАНОВКИ "ПРОТИВОПОЛОЖНЫ" НЛП. Т.е. занимаешься НЛП - не занимаешься семейными расстановками. Занимаешься семейными расстановками - не занимаешься НЛП. А почему так? Идеологический такой контроль что ли? Да нет. Но просто, для того чтобы делать расстановки, для этого надо буквально видеть некое "поле". Это очень даже вызывающая задача для нелперов - взять и научить новой сенсорике - экстрасенсорике - а потом ее утилизировать.
--Но, нелперы, занимающиеся расстановками никакой экстрасенсорике не учат. И в чистых расстановках ей не учат. О ней только говорят. Другой вариант, заниматься расстановками, ОТМОДЕЛИРОВАВ чисто по нелперски эти расстановки и превратив их в чистую нелперскую технику. Но, такой техники нет. И не будет. Как нетрудно догадаться, оба затейщика с интервью Джудит - Евмений и еще там один так называемый "тренер" нлп - они ничего такого делать не умеют и не собираются. Они умеют болтать - рассказывать всякие истории. Например, про "морфологическое поле". Кстати, и сама Джудит точно такой породы нелпер. Она умеет только рассказывать эээ аллегории про всякие чудесные вещи, например, про "морфологическое поле". И это после 39 лет рядом эээ бок о бок с ведущими нелперами!
...Теперь про аллегорию ветер-морфологическое поле. Мы иногда прямо ВИДИМ ВЕТЕР как струящееся марево над разогретой землей/водой. МЫ ВСЕГДА видим движение легких предметов под воздействием ветра. Ну а если ураган - то летают машины и дома. И МЫ ВСЕГДА ОЩУЩАЕМ ВЕТЕР:
--волосами на любой части своего тела
--ртом-бронхами-легкими
--кожей открытых ветру частей тела. А при урагане так и всей кожей.
...Т.е. для восприятия ветра у нас вообще-то есть ПРИРОДНЫЕ ОРГАНЫ ВОСПРИЯТИЯ. И нейрологическая часть модели, эээ связанной с "ветром", есть НЕЙРОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ.
Но, великая моделистка Джудит своей аллегорией говорит ветер = "морфологическому полю". Ну, хорошо, ну тогда укажите, пожалуйста
--что будет "органами восприятия" м.п.? Отвечают - ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. "поле" внешнее, а восприятие для него чисто внутреннее. Как такое возможно? Это какое-то морфологическое извращение. Это что, типа глаз в прямой кишке? И что таким восприятием можно обнаружить?
--что будет объектами/"деревьями", которые будет "колыхать" это самое "морфологическое поле"? Указано - люди. Итак, морфологическое поле влияет на людей, но НОРМАЛЬНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ПРИЗНАКИ ТОГО КАК ЛЮДИ РЕАГИРУЮТ НА М.П. НЕ УКАЗАНЫ! И эти признаки влияния м.п. на людей надо обнаруживать своими внутренними ощущениями! Что вы думаете об этом? Это что - НЛП?
...тут один мой эээ раскрашенный в правильные цвета спирального развития оппонент называет меня типа клоуном:
Паяц, в смысле клоун, это metanymous,...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/554924.html?thread=4799148#t4799148
...и я сильно ему благодарен, за этого клоуна. Потому что если я задумываюсь о том, что нам через него и Евмения внушает уважаемая Джудит, так я начинаю чувствовать себя уже не просто клоуном, а ЗАШИЗОВАННЫМ КЛОУНОМ. Ибо мысли мадам Джудит есть зашизованные мысли. Так же как и ДЕЙСТВИЯ во всей этой ситуации с "интервью" бывшего "отца" Евмения со товарищи есть зашизованные действия. Так что я буду всемерно бороться за то, чтобы продолжать оставаться таким нормальным трезвомыслящим клоуном.
По примеру Эриксона, который приводит примеры как в первую очередь именно вербально-смысловое воздействие песни работает как внушение.
Может ли мелодия быть якорем для смысла? Может, но для этого у нас есть другая постоянная тема. Да не одна. Про якоря.
Может ли ритмическая часть часть песни быть таким якорем? Может, если она такая же выразительная как "С днем рождения".
Может ли мелодия быть якорем для смысла? Может, но для этого у нас есть другая постоянная тема. Да не одна. Про якоря.
Может ли ритмическая часть часть песни быть таким якорем? Может, если она такая же выразительная как "С днем рождения".
Если мы возьмём концепцию четырёх энергий, ментальную, физическую, эмоциональную и духовную, и создадим творческое поле для одного индивида, то нередко происходит ситуация, при которой один человек своим разумом, своей душой пытается удержать всю эту систему. Человек устаёт, когнитивный разум теряет контроль, а дух в одиночку привносит свои решения. Это даёт людям возможность приобрести новую перспективу, новый качественный вpгляд на всю ситуацию. Мы делаем всё это очень энергично и внутри поля. Происходит подготовка себя к такому видению для выравнивания, соединения со своим центром, открытия нового пространства. Для этого нам нужно четыре человека, один из них будет выражать моё когнитивный разум, ментальную энергию, второй - физическую энергию, третий - эмоциональную, четвёртый - духовную. Я на время становлюсь каждым этим человеком, встаю сзади него и даю ему установку. Хеллингер делал это для каждого члена семьи: "Ты - мой дедушка, ты - моя мама" и т.д. Как ты думаешь, находят ли люди такие действия полезными?
А вот вам и пример/иллюстрация как Джудит распоряжается своей "экстрасенсорикой". В ней такой "регулирующий" контекст есть "создание творческого поля индивида". Для этого:
--вводятся понятия четырех "личностных" энергий - ментальной, физической, эмоциональной и духовной (а "творческое поле" - уже ввели)
--водится двойное управление вышеуказанными четырьмя энергиями: с помощью человеческого разума и с помощью человеческого "духа"
--вводится "фантазия поля", которая будет таким "трансформирующим фактором" и позволит нечто изменить в исходных четырех личностных энергиях и создать "творческое поле"
--далее идет как у Вирджинии ролевое моделирование эээ импринта "фантазии поля" за счет задействования четырех вспомогательных фигур
...и т.п. Любой может убедиться. Тут одни номинализации. И все ключевые процессы они всегда внутренние - внутренние у терапевта или у пациента. Т.е. по нашей классификации это есть ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ с созданием на выходе определенных ШАБЛОНОВ воздействия. Кстати, точно такими же являются логические уровни Дилтса и частично Холловские метапрограммы. Почему последние только частично? Ну, потому что отдельно взятые процессы из так называемого списка метапрограмм все-таки обнаружить можно. А вот ни одного дилтсовского уровня у реального субъекта обнаружить нельзя. При условии, что мы за этим субъектом наблюдаем например, только через монитор.
А вот вам и пример/иллюстрация как Джудит распоряжается своей "экстрасенсорикой". В ней такой "регулирующий" контекст есть "создание творческого поля индивида". Для этого:
--вводятся понятия четырех "личностных" энергий - ментальной, физической, эмоциональной и духовной (а "творческое поле" - уже ввели)
--водится двойное управление вышеуказанными четырьмя энергиями: с помощью человеческого разума и с помощью человеческого "духа"
--вводится "фантазия поля", которая будет таким "трансформирующим фактором" и позволит нечто изменить в исходных четырех личностных энергиях и создать "творческое поле"
--далее идет как у Вирджинии ролевое моделирование эээ импринта "фантазии поля" за счет задействования четырех вспомогательных фигур
...и т.п. Любой может убедиться. Тут одни номинализации. И все ключевые процессы они всегда внутренние - внутренние у терапевта или у пациента. Т.е. по нашей классификации это есть ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЯ с созданием на выходе определенных ШАБЛОНОВ воздействия. Кстати, точно такими же являются логические уровни Дилтса и частично Холловские метапрограммы. Почему последние только частично? Ну, потому что отдельно взятые процессы из так называемого списка метапрограмм все-таки обнаружить можно. А вот ни одного дилтсовского уровня у реального субъекта обнаружить нельзя. При условии, что мы за этим субъектом наблюдаем например, только через монитор.
Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы...
Ранее уже отметили, чтО и на каком интерфейсе делают в НЛП-3:
Стоит отметить, что это ВНЕШНЕ очень похоже на то что делала Вирджиния Сатир (до того как ее отмоделировали. Да и после, поскольку она в итоге НЛП отрицала напрочь):
Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ. Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
Но, Джудит в ее прочтении "поля" и всех этих прочих дел делает СОВСЕМ ДРУГУЮ СТРАТЕГИЮ. В ее стратегии примерно посередине появляется пара очень характерных шагов - Vc - Кс - связка сконструированной визуализации на тему "поля" и вытекающие из этой сконструированной визуализации сконструированные же ощущения. Получается примерно так:
Vex - Vin/Vc - Кс - Кex. Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
Ранее уже отметили, чтО и на каком интерфейсе делают в НЛП-3:
А что же делают в НЛП-3? Как они собираются/взаимодействуют с экстрасенсорным "полем"? А тоже через интерфейс. А где же он у них и какой он есть? А интерфейс для "поля" у НЛП-3 есть по факту ЧУВСТВА/ОЩУЩЕНИЯ. Т.е. есть он:
--внутренний
--сенсорный, но с типично плохой дифференциацией, ибо в чувствах и ощущениях и рядовой обыватель, и даже продвинутый типичный нелпер разбирается ХРЕНОВО.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6446266#t6446266
Стоит отметить, что это ВНЕШНЕ очень похоже на то что делала Вирджиния Сатир (до того как ее отмоделировали. Да и после, поскольку она в итоге НЛП отрицала напрочь):
Тот, кто учился В. Сатир, знает, что она использует галлюцинации очень
эффективно и творчески, например, в (семейной скульптуре)собрав информацию
она делает паузу и перебирает визуальные образы, которые у нее есть,
готовясь к скульптуре или семейному стрессовому балету. Она перебирает
образы, до тех пор, пока не получает, что один из них верен.
Затем она берет образ, который удовлетворяет ее очень кинестетически, и
накладывает на семью, создавая скульптуру. Это тоже (вижу-чувствую)
стратегия, что и при ревности или правописании. В данном случае,
галлюцинации являются частью творческого и очень эффективного процесса.
Галлюцинации не хороши не плохи, это - просто другой выбор. Но важно
знать, что же именно делать.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Ну, при этом есть огромная разница в СОДЕРЖАНИИ. Вирджиния наблюдала за семейными взаимодействиями. Строила определенные внутренние образы. ПРИЧЕМ В ЕЕ ВНУТРЕННИХ ОБРАЗАХ БЫЛИ ВСЕ ТЕ ЖЕ СЕМЕЙНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Затем, проверяла их эффективность с помощью внутренней кинестетики. И, наконец, делала что-то внешнее - терапию. Т.е. стратегия примерно такая: Vex - Vin - К - Кex. При этом, Vex и Vin являются такими однородными по содержанию. Во внешних наблюдениях семьи эээ колбасятся и во внутренних образах все то же самое, только м.б. типа утрированное до личностных "типов" (см. разработки Вирджинии С) или семейных скульптур, или до "вечеринки частей" и т.д.
Но, Джудит в ее прочтении "поля" и всех этих прочих дел делает СОВСЕМ ДРУГУЮ СТРАТЕГИЮ. В ее стратегии примерно посередине появляется пара очень характерных шагов - Vc - Кс - связка сконструированной визуализации на тему "поля" и вытекающие из этой сконструированной визуализации сконструированные же ощущения. Получается примерно так:
Vex - Vin/Vc - Кс - Кex. Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
Ну, или немного иначе. Для себя они пользуют свое "закрытое" и эффективное НЛП. А для китайцев - типа такой идеологизированной подделки.
Абсолютно в этом. Но, немного иначе. НЛП переделывается в нью эйдж, вызывающий всяческое "загнивание". И такое НЛП-3, новый код или чего еще зафигачивается на шестеренки китайской глобализации. Эти шестеренки начинают скрипеть и крошиться. Ну, - хотя бы чуть-чуть. Типа так.
Требуется. Это особенная новая часть, которая ищет только нечто новое. Например, в поведении. Есть такая детская сказка про: "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что".
Ну, я там описал другое: при движениях глаз с закрытыми глазами исчезают все образы. А потом некоторые появляются.
А физиологи описывали исчезновение видения при фиксировании изображения относительно сетчатки. А потом его частичное возвращение - правда не указано что возвращается и в каком виде. Эта вещь и выше - они скорее всего одно целое.
Ты же описываешь эффект отрицательного галлюцинирования. Впрочем, который тоже никто тольком не изучал.
А физиологи описывали исчезновение видения при фиксировании изображения относительно сетчатки. А потом его частичное возвращение - правда не указано что возвращается и в каком виде. Эта вещь и выше - они скорее всего одно целое.
Ты же описываешь эффект отрицательного галлюцинирования. Впрочем, который тоже никто тольком не изучал.
Ты сначала укажи/найди в каких координатах/системе отсчета фиксируется это "месторасположение"! Радиально-центрической?
Да здесь даже не медитативный - здесь вообще никто не отмечал наличие такого феномена и что он значит, и что это за образы появляются и далее, и далее. Т.е. в этом месте чистое белое пятно. Дырка от бублика! Нечто абсолютно феноменологически новое. Но, это феномен даунтайм. А м.б. какого-то "видения". Да хрен бы знал чего. Но, я вовсе не призывал тебя с ним экспериментировать! Потому что никто не измерял крышесносности этого феномена. А он очень уж похож на такой хороший крышесносный ф. :)
Дочитали до конца.