Показаны записи 1701 - 1710 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
есть такая штуковина - гипноз.
Какие еще есть полезные пресупозиции в этом абзаце?
Собрались не для того чтобы обсуждать реальность/нереальность существования гипноза.
Это будет обсуждено позже
Какие еще есть полезные пресупозиции в этом абзаце?
Собрались не для того чтобы обсуждать реальность/нереальность существования гипноза.
Это будет обсуждено позже
Вспоминается демонстрация Э., когда он - произнося набор фраз, особым образом структурированный - добивался того, что два перед ним стоящих человека - каждый воспринимал смысл сообщения совершенно отлично от второго.
Эриксону нужны реакции/реагирование на его слова. Когда они реагируют на его фразы, как он хочет, нужен ли ему смысл, который они вытаскивают из его слов?
Эриксону нужны реакции/реагирование на его слова. Когда они реагируют на его фразы, как он хочет, нужен ли ему смысл, который они вытаскивают из его слов?
-Определенная реакция должна "дублироваться" на аптайм-интерфейсе?
--Мне кажется тут так: если у тебя некая реакция была/есть на аптайм-интерфейсе, и она вдруг возникла у субъекта, то какая разница, по каким объективным причинам она возникла?
Вот смотри Фраза: "Где нам будет полезнее поговорить в этой комнате или зале?"
ПП - получение пользы от разговора
Какая это реакция Чарли? Думаю это не выбор комнаты. Скорее это готовность к полезности разговора.
Пройдет время, пока пресуппозиция начнет работать, т.е человек будет готов к реакции "полезности разговора" + конечно, будет/необходима еще череда пресуппозиций на эту тему, что ускорит процесс.
Но что это за реакция "готовности полезности разговора" т.е человек это принимает за реальность, а значит принимает пресуппозиции и она/они начинает работать?
Должны мы четко знать эту реакции а) будет она вербальная б) невербальная
Должны мы ее дублировать, т.е четко знать, как она проявится?
Или реакция на пресуппозицию - это как класс реакций, а интерфейс аптайм более точно настраивает из класса реакций, нужную. Без пресуппозиций аптайму это сложнее будет сделать. Думаю так.
--Мне кажется тут так: если у тебя некая реакция была/есть на аптайм-интерфейсе, и она вдруг возникла у субъекта, то какая разница, по каким объективным причинам она возникла?
Вот смотри Фраза: "Где нам будет полезнее поговорить в этой комнате или зале?"
ПП - получение пользы от разговора
Какая это реакция Чарли? Думаю это не выбор комнаты. Скорее это готовность к полезности разговора.
Пройдет время, пока пресуппозиция начнет работать, т.е человек будет готов к реакции "полезности разговора" + конечно, будет/необходима еще череда пресуппозиций на эту тему, что ускорит процесс.
Но что это за реакция "готовности полезности разговора" т.е человек это принимает за реальность, а значит принимает пресуппозиции и она/они начинает работать?
Должны мы четко знать эту реакции а) будет она вербальная б) невербальная
Должны мы ее дублировать, т.е четко знать, как она проявится?
Или реакция на пресуппозицию - это как класс реакций, а интерфейс аптайм более точно настраивает из класса реакций, нужную. Без пресуппозиций аптайму это сложнее будет сделать. Думаю так.
Скажем, берем первое предложение первого абзаца из trance-formations и начинаем анализировать на предмет возможных пресуппозиций.
[0024] Наша тема здесь это гипноз. Мы могли бы сразу пуститься в спор есть ли такая вещь и что это может быть, если бы [здесь/ в этом отношении] объективно существовала. Однако, поскольку вы уже заплатили ваши деньги и пришли сюда на семинар [в/для] гипноза, я не буду ставить на обсуждение этот особенный аргумент.
[0024-1]Наша тема здесь это гипноз.
- наша - объединяет выступающих и группу, есть что-то общее, работает на создание раппорта
- тема - есть определенные рамки встречи, у темы есть структура/последовательность, значит общение будет структурировано/последовательно.
- (дополнительный перевод) тема - предмет обсуждения/дискуссии - будут обсуждения, дискуссии, это надо обсуждать?, призыв к присутствующим обсуждать.
- здесь - место для темы, где тема будет развиваться. В буквальном смысле пространство вокруг(жест)
- гипноз - уточнение темы, посыл к измененному состоянию сознания, фокусировки внимания. При обсуждении темы участники уже будут в гипнозе. Слово гипноз - уже имеет трансовую нагрузку, а его обсуждение тем более. (важное слово - якоря, показать, что такое гипноз, жесты, интонации)
- наша тема здесь - есть темы не здесь? Что происходит за пределами здесь - должно быть дальше - future pacing???, т.е расширение границ здесь...
В целом предложение - раппорт, подготовка к трансу/гипнозу, подготовка к обсуждению, подготовка к переносу навыков.
и.т.д Как разделить мое чтение мыслей, т.е "экстрасенсорику" от выделения пресуппозиций фразы.
[0024] Наша тема здесь это гипноз. Мы могли бы сразу пуститься в спор есть ли такая вещь и что это может быть, если бы [здесь/ в этом отношении] объективно существовала. Однако, поскольку вы уже заплатили ваши деньги и пришли сюда на семинар [в/для] гипноза, я не буду ставить на обсуждение этот особенный аргумент.
[0024-1]Наша тема здесь это гипноз.
- наша - объединяет выступающих и группу, есть что-то общее, работает на создание раппорта
- тема - есть определенные рамки встречи, у темы есть структура/последовательность, значит общение будет структурировано/последовательно.
- (дополнительный перевод) тема - предмет обсуждения/дискуссии - будут обсуждения, дискуссии, это надо обсуждать?, призыв к присутствующим обсуждать.
- здесь - место для темы, где тема будет развиваться. В буквальном смысле пространство вокруг(жест)
- гипноз - уточнение темы, посыл к измененному состоянию сознания, фокусировки внимания. При обсуждении темы участники уже будут в гипнозе. Слово гипноз - уже имеет трансовую нагрузку, а его обсуждение тем более. (важное слово - якоря, показать, что такое гипноз, жесты, интонации)
- наша тема здесь - есть темы не здесь? Что происходит за пределами здесь - должно быть дальше - future pacing???, т.е расширение границ здесь...
В целом предложение - раппорт, подготовка к трансу/гипнозу, подготовка к обсуждению, подготовка к переносу навыков.
и.т.д Как разделить мое чтение мыслей, т.е "экстрасенсорику" от выделения пресуппозиций фразы.
Получается, да.
Т.е., после того как субъект1 высказал пресуппозицию в адрес субъекта2 и вслед за тем ждет на нее вполне определенную реакцию, - он занимается вовсе не "чтением мыслей" субъекта2, а просто ОЖИДАНИЕМ неких закономерный/спланированных, но отсроченных во времени его ответов.
Определенная реакция должна "дублироваться" на аптайм-интерфейсе?
Уточню свой первый вопрос.
Чем отличается реакция - чтение мыслей - на фразу Чарли, от анализа и фиксирования возможных пресуппозиций - этой фразы Чарли.
Т.е как более точно задать вопрос к пресуппозициям фразы Чарли, чтобы не попасть в ловушку чтения мыслей?
Определенная реакция должна "дублироваться" на аптайм-интерфейсе?
Уточню свой первый вопрос.
Чем отличается реакция - чтение мыслей - на фразу Чарли, от анализа и фиксирования возможных пресуппозиций - этой фразы Чарли.
Т.е как более точно задать вопрос к пресуппозициям фразы Чарли, чтобы не попасть в ловушку чтения мыслей?
В чем отличие чтения мыслей от пресуппозиций какой-либо фразы?
Надо проводить с одним образом. Откуда у тебя там два образа? ты их что ли переключаешь?
Буду по-порядку.
Закрываю глаза. Жду. Появляется образ. Он объемный, заполняет все. Начинаю его рассматривать, кручу головой, амплитуда, градусов 15 в право/лево. Он остается на месте, т.е то, что было передо мной, при повороте головы на право остается левее.
(Есть различия, в реакциях образа, если образ реально существующего и фантазии)
Второе.
Закрываю глаза. Задаю цель вспомнить. Образ объемный. Я его переключаю изменяя вид, теперь он как фото передо мной. Тут он весь передо мной и рассматривать -то нечего. Я поворачиваю голову, содержание в образе не меняется не поворачивается, а сама картинка следует за моей головой с отставанием. И если зафиксировать голов после поворота, то картинка приедет и я снова ее увижу перед собой.
Уф.
Буду по-порядку.
Закрываю глаза. Жду. Появляется образ. Он объемный, заполняет все. Начинаю его рассматривать, кручу головой, амплитуда, градусов 15 в право/лево. Он остается на месте, т.е то, что было передо мной, при повороте головы на право остается левее.
(Есть различия, в реакциях образа, если образ реально существующего и фантазии)
Второе.
Закрываю глаза. Задаю цель вспомнить. Образ объемный. Я его переключаю изменяя вид, теперь он как фото передо мной. Тут он весь передо мной и рассматривать -то нечего. Я поворачиваю голову, содержание в образе не меняется не поворачивается, а сама картинка следует за моей головой с отставанием. И если зафиксировать голов после поворота, то картинка приедет и я снова ее увижу перед собой.
Уф.
Два нижних взгляда включают какие-то специальные состояния?
Да.
Это как раз архиважно. На настоящем этапе изучения феномена - а мы нашли новый/старый как мир феномен, нам необходимо найти как можно большее разнообразие его проявлений.
Понял.
--но, если вы закрываете глаза, то неких образ перед вашими глазами будет ИМЕТЬ ПОСТОЯННУЮ ЛОКАЛИЗАЦИЮ, КУДА БЫ ВЫ НЕ ПОВЕРНУЛИ ГОЛОВУ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
...ТАК?
--Нет. Только движениями глаз рассматриваю и образ, да, стоит на месте. Головой не поворачивал.
---Так, проверь, поверни голову.
1. Голова вертикально. Глаза закрыл. Образ, их есть 2, 1)объемный, панорама и 2)картинка передо мной. И они ведут себя по разному.
1) стоит как вкопанный
2) а) если поворачивать голову быстро(умеренно) картинка смазывается, т.е остается на месте. И если повернув голову, оставить ее в таком положении, картинка прорисуется опять передо мной, как бы догоняет.
б) если поворачивать медленно, то картинка скачками идет за головой, но не плавно, а дискретно.
3) Это наклон головы к плечу. Картинка остается как вкопанная, т.е когда лежу на боку она она параллельна земле. Я могу ее усилием повернуть на 90 градусов, но появляется дискомфорт, и как только усилия прекращаю она возвращается в исходное.
Йоги и плюс похожие исследования у космонавтов.
Да.
Это как раз архиважно. На настоящем этапе изучения феномена - а мы нашли новый/старый как мир феномен, нам необходимо найти как можно большее разнообразие его проявлений.
Понял.
--но, если вы закрываете глаза, то неких образ перед вашими глазами будет ИМЕТЬ ПОСТОЯННУЮ ЛОКАЛИЗАЦИЮ, КУДА БЫ ВЫ НЕ ПОВЕРНУЛИ ГОЛОВУ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
...ТАК?
--Нет. Только движениями глаз рассматриваю и образ, да, стоит на месте. Головой не поворачивал.
---Так, проверь, поверни голову.
1. Голова вертикально. Глаза закрыл. Образ, их есть 2, 1)объемный, панорама и 2)картинка передо мной. И они ведут себя по разному.
1) стоит как вкопанный
2) а) если поворачивать голову быстро(умеренно) картинка смазывается, т.е остается на месте. И если повернув голову, оставить ее в таком положении, картинка прорисуется опять передо мной, как бы догоняет.
б) если поворачивать медленно, то картинка скачками идет за головой, но не плавно, а дискретно.
3) Это наклон головы к плечу. Картинка остается как вкопанная, т.е когда лежу на боку она она параллельна земле. Я могу ее усилием повернуть на 90 градусов, но появляется дискомфорт, и как только усилия прекращаю она возвращается в исходное.
Йоги и плюс похожие исследования у космонавтов.
Понял.
Что конкретно вы там различаете одного от другого.
Сделали по инструкции получили результат. Четко могу различать открытые и закрытые глаза.
Когда закрываю глаза, то при переводе взгляда различий не замечаю Vr,Vc,Ar,Ac, но при переводе (при закрытых глазах) из центрального положения в К - кружение, невесомость, холодок(такой же эффект если делать все по инструкции) и при переводе в Ad - объемность и вспышки. (Это скорее индивидуально и не имеет отношение к делу)
Вы хотите сказать:
--что при открытых глазах, если вы дождетесь "распаковки"/раскрытия образа в пространство представлений, то можете его рассматривать с помощью движений головы и глаз
Если я все правильно понял, то да. Я поворачиваю голову, не на много, и могу видеть, допустим дверь, но я ее не вижу, когда прямо рассматриваю образ. Если сильно повернуть, смазывается
но, если вы закрываете глаза, то неких образ перед вашими глазами будет ИМЕТЬ ПОСТОЯННУЮ ЛОКАЛИЗАЦИЮ, КУДА БЫ ВЫ НЕ ПОВЕРНУЛИ ГОЛОВУ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
...ТАК?
Нет. Только движениями глаз рассматриваю и образ, да, стоит на месте. Головой не поворачивал.
ОФФ. Простите мою эээ , но Ваш, вопрос меня озадачил, и я встал на голову, давно этого не делал, и образ (глаза закрыты) эээ как-бы не прорисовывался, что-то типа замешательства, он не мог удержаться и все время "переворачивался", совсем не четкий, смазанный, я просто не мог его удержать перед глазами.
Что конкретно вы там различаете одного от другого.
Сделали по инструкции получили результат. Четко могу различать открытые и закрытые глаза.
Когда закрываю глаза, то при переводе взгляда различий не замечаю Vr,Vc,Ar,Ac, но при переводе (при закрытых глазах) из центрального положения в К - кружение, невесомость, холодок(такой же эффект если делать все по инструкции) и при переводе в Ad - объемность и вспышки. (Это скорее индивидуально и не имеет отношение к делу)
Вы хотите сказать:
--что при открытых глазах, если вы дождетесь "распаковки"/раскрытия образа в пространство представлений, то можете его рассматривать с помощью движений головы и глаз
Если я все правильно понял, то да. Я поворачиваю голову, не на много, и могу видеть, допустим дверь, но я ее не вижу, когда прямо рассматриваю образ. Если сильно повернуть, смазывается
но, если вы закрываете глаза, то неких образ перед вашими глазами будет ИМЕТЬ ПОСТОЯННУЮ ЛОКАЛИЗАЦИЮ, КУДА БЫ ВЫ НЕ ПОВЕРНУЛИ ГОЛОВУ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
...ТАК?
Нет. Только движениями глаз рассматриваю и образ, да, стоит на месте. Головой не поворачивал.
ОФФ. Простите мою эээ , но Ваш, вопрос меня озадачил, и я встал на голову, давно этого не делал, и образ (глаза закрыты) эээ как-бы не прорисовывался, что-то типа замешательства, он не мог удержаться и все время "переворачивался", совсем не четкий, смазанный, я просто не мог его удержать перед глазами.
Дочитали до конца.