Пока отдельная мысль. Есть такие техники-в-два-шага которые отлично подходят для тренировки аптайма. То есть техника, построенная ровно на одном ПАТТЕРНЕ. Например.

---

Аптайм построен на нескольких паттернах.

---

1. Оперантное формирование с чётким ВАКОГ желаемого результата и представляемой аналоговой градацией выраженности его достижения. Субъект делает шаг вперёд - оператор даёт поощрение.

---

В аптайм есть ОФ, но оно там не обязательно.

---

2. Интеграция полярностей с чётко заданными ВАКОГ (экспрессией) ресурса и антиресурса с аналоговой градацией (вы предлагали - уголки губ вниз-грусть-плачь — уголки губ вверх-улыбка-смех). Экспрессия субъекта сортируется соответствующими якорями. Кстати я обратил внимание, что даже если формально не делать интеграцию, то создаётся впечатление что подсознание субъекта отмечая ДАЖЕ НЕГАТИВНЫЙ якорь думает вроде "ой, чего это я" и переключается :) Выходит работает чистый БОС. Павлов от такого бы офигел :)

---

Алгоритм для интеграрции полярностей четко и сложно описан в Структуре магии 2.

---

3. Вербальный рефрейминг (канарейка). Или СОУ_ВЮР. На вербальные (или плюс невербальные с аналоговой градацией - из п.2) сигналы субъекта выдаются канарейки (или плюс с якорем по СОУ_ВЮР). Желаемый результат - фрейм-реакция (с аналоговой градацией) или плюс экспрессия оптимизма из п.2 (с аналоговой градацией).

---

В аптайме важны уже не отдельные канарейки, а СИСТЕМНЫЙ РЕФРЕЙМИНГ.

---

4. Интеграция на одном языкоиде. На сигнал накапливаются по известному алгоритму негативные и позитивные семантики с итоговым преобладанием позитивных. Результат - субъект САМ использует новый языкоид с интегрально-позитивным смыслом (насколько он вовлёкся в этот процесс отслеживается тоже аналогово).

---

В конкретном аптайме - минимум один языкоид.

---

5. Цыганская выездка по Цезарю Милано. ВАКОГ результата известен - экспрессия подчинения/следования плюс спокойствия и т.д. При возникновении отклонения выдаётся сигнал прерывания.

---

6. Цыганская выездка по Карен Прайор. Отличается тем, что СНАЧАЛА непрерывно выдаётся негативный стимул, а потом при получении кванта нужного поведения стимул на мгновение прерывается.

---

ОФ в любом виде необходим, но не обязателен.

---

7. Метамоделирование. В исходном виде не подходит под рассматриваемый паттерн - так чётко прописанной алгоритмики и нет. А вот если допустим задаться целью с помощью вопросов метамодели сформировать у субъекта РЕСУРСНЫЙ КВАНТ МЫСЛИ (по Эриксону) (то есть это сигналы_прерывания из метапрактиковой метамодели плюс СОДЕРЖАНИЕ из дыхательных фраз отмоделированных у Э.), то аналогично предыдущему. Субъект выдаёт вербальные сигналы, они нарубаются вопросами. Аналоговая градация достижения результата - лаконичность реплик субъекта плюс заданное алгоритмом д.-фраз движение семантик у последовательных реплик.

---

В метамоделировании есть алгоритмика.

---

Так вот техники-в-два-шага это и есть БОС. Аптайм и есть БОС. Техники-в-два-шага и есть Аптайм. Более того, всё перечисленное можно свести одно к другому. Удобно будет описать всё перечисленное, скажем, через языкоиды.

---

Аптайм и есть БОС на невербалике и на смыслах.

мне кажется, вы видите то, что хотите видеть

---

Простите, но если бы я действительно видел именно что я хотел, я бы увидел в ответе президента дословно следующее: "ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, УВАЖАЕМЫЙ ИНТЕРВЬЮЕР, ЕМДР ПОДХОДИТ ВСЕМ ЛЮДЯМ БЕЗ ВСЯКИХ ПОЗИТИВНЫХ ИЛИ НЕГАТИВНЫХ НА ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ!"

---

вопрос про подходит или не подходит метод для русскоязычной аудитории задан нами в преддверии первого тренинга по EMDR в России (и, кстати, придуман мной, а не Анной Коган, так что особенности интервьюера здесь не при чем)

---

Говорят, что правителя, "делает" его народ, оратора - его аудитория. Честно говоря, мне ну жуть как не хочется тратить время на разбор полетов почему вы ТАКОЙ вопрос задали, а президент почему так ответил. Но вы задали, а он ответил.

---

и надо постараться, чтобы услышать в ответе Уди что-то про культурные и национальные ограничения

---

"У: Я считаю, что как раз потому, что он подходит для русских людей..." - простите, президент отметил культурные и национальные дифференциации черным по белому. А мы его ответ воспринимаем буквально, в силу того, что мы практикуем так называемый "буквализм" - очень важную для совершения терапии практику:

---

Буквализм

---

http://bukvalizm.livejournal.com/

---

Вы спросите, а причем здесь "ваш" буквализм и EMDR? А мы вам ответим, что значительной частью EMDR-терапии является ГИПНОЗ. Но такова уж Ф. Шапиро - работала с создателем НЛП Джоном Гриндером и амнезировала этот факт. Годами рекламировала EMDR ЧЕРЕЗ ФОНД МИЛТОНА ЭРИКСОНА, но в своей теории и рекламе того времени яростно отрицала наличие в нем очень значительной гипнотической компоненты.

---

Кстати, на гипнотизм указывает картина, наблюдаемая с нынешним EMDR: тысячи людей по всему миру экспериментируют СО ВСЕМИ МЫСЛИМЫМИ ВАРИАЦИЯМИ ИСПОЛНЕНИЯ EMDR - И ВСЕ ОНИ ПОЛУЧАЮТ ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Такое впечатление, что для EMDR не существует никаких правил и ограничений.

---

Именно такая картина наблюдается каждый раз, когда в том или ином методе игнорируют скрывающийся в нем гипнотизм.

Вопрос: Как тебе кажется, может ли EMDR успешно применяться в России? Насколько подходящим тебе видится этот метод для россиян?

---

У: Я считаю, что как раз потому, что он подходит для русских людей (по крайней мере, согласно моим впечатлениям о них), у метода EMDR много шансов стать здесь успешным. Возможно это очень ограниченное и отдалённое представление, но мне показалось, что россияне, будучи образованными и продвинутыми людьми, при этом очень крепко стоят на ногах. Они нацелены на действие, достижение целей, выживание. А поскольку EMDR очень сфокусирован (или может быть очень сфокусирован) и потому, что он достигает результатов за относительно короткое время, он подходит для людей, заинтересованных в таком сфокусированном, целенаправленном подходе к жизни в целом и к возникающим у них психологическим проблемам.

---

http://emdr-ru.livejournal.com/3159.html

---

(1) В этой теме и далее мы будем вводить представление О РАЗНЫХ ПОДХОДАХ EMDR, которые в своих передельных выражениях далеки - как Луна от Земли. Или даже еще дальше - как Земля и Солнце. А некоторые - как Сатурн и Солнце. Или даже еще дальше.

---

Европейский президент ассоциации EMDR возглавляет некую линию EMDR, которая идет от "самой" Ф. Шапиро. Эта шапировская линия:

---

--технически самая простая

---

--своими теоретическими объяснениями самая сложная

---

...и со всем этим она претендует быть "центре" всех других вариантов реализации ЕМDR. Наверное потому, что Шапиро считается первооткрывательницей данного метода. На фоне оспаривания этого факта Джоном Гриндером:

---

John Grinder, one of the founders of NLP, taught these techniques to an administrator who worked with him. The administrator was Francine Shapiro, a psychologist who then later claimed to have invented EMDR without reference to Grinder, or any other source for that matter. According to John Grinder in /The Whispering and the Wind Forum/: "Francine Shapiro worked (administration and sales) in the Santa Cruz offices of Grinder, Delozier and Associates in the 80's. She approached me one day and told me that a friend of hers from New York has been raped and she wanted to help her through this trauma and ensure that she exited cleanly and without scars. I told Francine to put her in resourceful state (anchored) and have her systematically move her eyes through the various accessing positions typical of the major representational systems (with the exception of the kinesthetic access). I suggested that she see, hear (but not feel) the events in question - obviously the kinesthetics were to remain resourceful (the anchored state) while she processed the event. She later reported that the work had been successful. You may imagine my surprise when I later learned that she had apparently turned these suggestions into a pattern presented in an extended training, with no reference to source, with a copyright and a rather rigorous set of documents essentially restricting anyone trained in this from offering it to the rest of the world."

---

http://www.randifredricks.com/randi/art/emdr_nlp.cfm

---

http://emdr-ru.livejournal.com/1510.html

---

(2) Фраза: "Я считаю, что как раз потому, что он (EMDR) подходит для русских людей" - вовсе не должна восприниматься вами "шовинистической".

---

Просто потому, что ЛЮБОЙ ВАРИАНТ реализации EMDR, включая и сам шапировский, воздействует на субъекта на уровне более глубоком/примитивном нежели национальные, культурные и даже дифференциально-психологические различия.

---

С одной стороны, можно посчитать, что не стоит цепляться к таким фразам. Они сказаны типа "из вежливости" в самом начале интервью. (Но, кстати, интервью берет не свободный корреспондент, а человек, плотно практикующий EMDR.) А с другой стороны, опыт показывает, что свободные интервью различных специалистов надежнее метода ассоциаций - они выявляют настоящее содержание и отношение специалиста к тому, что он делает.

---

Итак, Уди Орен "оговорился", что метод EMDR имеет культурные и национальные ограничения - кому-то он подходит в большей мере, а кому-то - нет.

Это надо спрашивать типа структурных лингвистов.

---

Но, сейчас попробую спросить гуугл... нет. Мета из контекста программирования и мета из долбанного нлп все перебивает. Простой запрос ничего внятного не дает.

Ну, когда речь идет об использовании отзеркаливания в роли техники коммуникации, то в техниках так называемое "прямое" отзеркаливание (на которое указываете вы) занимает меньше трети.

---

Второй тезис. Даже животные умеют и дозируют меру и формы отзеркаливания в своей стайной коммуникации.

В стандартную технику импринта входят диссоциации.

А диссоциации на что?

Импринт_с_фобией устраняется чисто импринтными средствами.