И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.

---

Следующий шаг, использование этого процесса? Контроль появления феномена/паттрена у других по желанию Эугзола?

Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.

---

Это тот же процесс, что и с переформулированием проблемы.

---

Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным? В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение. Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.

Человек не войдет с необходимостью спонтанно в транс, если ты его ни с того, ни с сего, с выразительным жестом, спросишь "Какого цвета этот пушистый котёнок?".

---

Как спонтанный транс связан с фразой описанной тобой?

---

Хотя лингвистическая пресуппозиция там некая будет

---

Какая здесь лингвистическая ПП?

---

Если он скажет "ДА" и замолчит, то значит либо он в глубоком трансе, либо не был установлен раппорт. В противном случае он ответит более развёрнуто, и скорее всего тоже пресуппозицией, типа: "Да; ты во сколько сегодня уходишь?". Но может и прямо: "Да, хочешь чтобы я тебя подкинул?".

---

Большие допушения в реакциях

---

Есть ЧМ, если не сопровождалось предварительно калибровкой соответствующих реакций попутчика. Например, если он говорил по телефону, или читал книгу, и ты ухватил совпадение невербальной экспрессии и соответствующих фраз.

---

Вот именно, только совпадение. Реально наблюдаемое/слышимое. И где здесь ЧМ?

(1) У нас возник чисто спор о терминах.

---

Ну типа того.

---

Еще развести:

---

ЧМ - наше

---

ЧМ - их (наши действия в связи с этим, или они сами это делаю)

---

А ЧМ является тем, чем я и предложил считать его изначально: привнесением личного контекста (в форме внутреннего ощущения из череды прошлых ситуаций) в здесь-и-сейчас (воспринимаемую внешнюю ВАК информацию).

---

Вот именно, его реакция будет зависеть от ЕГО ощущений в момент твоего вопроса. И ты этот процесс не контролируешь, так? Т.е надо сперва подготовить его для правильного чтения твоих мыслей, вот это и делают ПП. Сделай так пару раз и будет фиксация, вопрос - его реакция = вы откалибровались:)

---

Далее, помню Бандлер говорил что-то вроде - что на публично-развлекательных демонстрациях гипноза - самой сильной пресуппозицией является вывеска "ГИПНОЗ" над сценой. А это уже элемент контекста, а не вербальной экспрессии оператора, и то что в данном случае это натурально слово, а не невербальный элемент, уже на втором месте.

---

Сейчас да, для него да. для других тоже больше да. Но этот элемент контекста, контекст, он создал/создает. Понимаешь, он сам и вербальной и невербальной экспрессией. За долгие годы, его непосильного труда.

Это себе- эксперименты? Или тебе- эксперименты с "неподготовленными" людьми, по типу интроспективных отчетов?

---

Постановка, как у психологов, с, по возможности большим количеством исключений, влияющих факторов?

Как видоизменять/настраивать технику под личность? Пресуппозиции?

Мы создаем Модель проблемы человека, работать с которой будет наша с уверенностью работающая техника.

---

Существуют ли в НЛП четкие/полезные различения формальных описаний для каждой конкретной техники? Видимо, по первовокодовым книгам есть, но никто формально сборку не делал?

Спасибо. Я долгое время занимался компьютерной графикой, как оказалось это помогло с визуализациями, правда, когда завершил работать в той области, многие/все воспоминания стали сеточными и черно белыми.

---

С трудностями столкнулся, когда мама, в свои года сломала руку, и когда я ей дал упражнения на выздоровление связанные с визуализацией, выяснил, что она этого не может делать. Тогда я ей принес кучу фото/видео материала и даже медицинский атлас, плотно работали. Рука зажила, без последствий.

-ЧМ мое ты хочешь, чтобы он тебя подвез?

---

--А в чём здесь ЧМ? Я знаю, что это просьба меня подвезти. Он знает, что это просьба меня подвезти. И даже ты знаешь, что это моя просьба ему подвезти меня. Где ЧМ-то?

---

Я понимаю о чем ты говоришь, этот процесс шире нежели ПП и с большей непредсказуемостью.

---

Если он понял как просьбу подвести, то у вас уже была настройка на смысл твоего сообщения и это называется калибровка. Если калибровки нет, то его ответ это и есть его ЧМ, процесс непредсказуемый, допустим он просто скажет ДА, и что ты будешь делать? продолжать играть в намеки? с надеждой получить необходимую реакцию.

---

ПП более точны и гарантируют ответ, который ты закладываешь в них, они исключают ЧМ. Т.е пп, при любом ответе(в этом смысл проверки с отрицание) или любой ответ тебя устраивает. Это одна из форм работы с ПП.

---

ЧМ, как процесс менее/более не подконтрольный. И то, что описываешь ты более зависит от контекста - что типа подразумевания, реакция на это и имеет большую зависимость при настройке от контекста. Как-то так.

---

Если ты находишь в автобусе и думаешь о своём соседе: "Он пассажир", и о всех возможных его состояниях и реакциях по этому поводу, то это отнюдь не ЧМ.

---

Конечно, он пассажир это не чтение мыслей.

---

А вот:

---

-Наверное у него лицо такое потому....

---

-Он посмотрел так..., потому .....

---

и т.д есть ЧМ

---

А почему любые эти "домыслы" должны быть априори ошибочными? Разве ты не можешь делать вполне оправданные предположения о внутреннем других людей, касательно определённых людей и/или контекстов?

---

Можешь. ДЛя этого и существует калибровка.

---

Реакция на чтение мыслей об этом и говорит.

Работа большая.

---

Я делал с проблемным контекстом, замечая изменения/различия в субмодальностях, но не очень структурировано. Вернусь к началу.