Показаны записи 1651 - 1660 из 2407
</>
Re: Язык1,2: орган тела. Процесс кодовой межчеловеческой
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В английском tongue (язык = орган) имеет чёткое значение "диалект" (проф. жаргон). В немецком Zunge имеет значение "речь" в высоком штиле. Короче коннотации есть и в других "западных" языках, хотя как у нас, полным синонимом не является. За "восточные" не скажу.
Ну понятно. Но я в таких методологических разговорах/вопросах вспоминаю претенциозную идею, что мне интересны не лишь модели сами по себе, а построение "исчисления" (calculus):
--Пафос в том, чтобы умудрятся из этого разнообразия вытаскивать ДОСТУПНЫЕ по оптимальному доступу и утилизации языкоиды и обсуждать именно их.
--Я заразился ещё большим пафосом хитрого Бандлера. Он утверждает, что это возможно и что ему лично удалось построить исчисление коммуникативного экселенса.
--Если ты сдублируешь идею Б. и построишь свое счисление коммуникативного экселенса - тебе при твоей долгой жизни поставят памятник.
http://fromfrogs.livejournal.com/1093.html?thread=103237
И вот построение Исчисления как раз требует 100% моделей. Точнее будет сказать: требует доводить/обобщать не 100% модели до сто процентных.
--Пафос в том, чтобы умудрятся из этого разнообразия вытаскивать ДОСТУПНЫЕ по оптимальному доступу и утилизации языкоиды и обсуждать именно их.
--Я заразился ещё большим пафосом хитрого Бандлера. Он утверждает, что это возможно и что ему лично удалось построить исчисление коммуникативного экселенса.
--Если ты сдублируешь идею Б. и построишь свое счисление коммуникативного экселенса - тебе при твоей долгой жизни поставят памятник.
http://fromfrogs.livejournal.com/1093.html?thread=103237
И вот построение Исчисления как раз требует 100% моделей. Точнее будет сказать: требует доводить/обобщать не 100% модели до сто процентных.
Ну, прикосновение, даже сопровождаемое отличной от "Я" номинализацией, будет замещать слово "моё". Так что по приведённому вами же правилу "не сто процентной моделей" можно сказать, что все прикосновения – и более широко – все языкоиды на ощущениях тела – есть проявление процесса "Я".
</>
"Я" = языкоиды на сигналах ощущения в своём теле
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вопрос о локализации ощущения "я" вызывает:
--ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..."
--ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
--ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..."
--ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
(Прошу прощения, только с третьего раза удалось отправить комментарий в нужную тему – как-то удалось дважды промахнуться :) )
После уроков вождения на утро заметно лучше САН. Как после хорошей физ. нагрузки, хотя нагрузка на деле небольшая.
Вот выделил онтологию возможных причин:
(1) Вождение есть элемент моего пути с сердцем.
(2) На фоне избытка ресурсов ДББЗ вождение (особенно мотоцикла) есть освежающий элемент контролируемого риска.
(3) Сложная сенсорно-моторная координация спонтанно вызывает ОВД, имеющий в больших дозах выраженный лечебный эффект.
(4) Движение по кругу (на учебной площадке все двигаются против часовой) имеет эффект типа EMDR/тай-цзи/рекапитуляции.
(5) Интерфейс движущегося автомобиля увеличивает связность внутреннего мира.
Может быть, есть что-то ещё/другое?
После уроков вождения на утро заметно лучше САН. Как после хорошей физ. нагрузки, хотя нагрузка на деле небольшая.
Вот выделил онтологию возможных причин:
(1) Вождение есть элемент моего пути с сердцем.
(2) На фоне избытка ресурсов ДББЗ вождение (особенно мотоцикла) есть освежающий элемент контролируемого риска.
(3) Сложная сенсорно-моторная координация спонтанно вызывает ОВД, имеющий в больших дозах выраженный лечебный эффект.
(4) Движение по кругу (на учебной площадке все двигаются против часовой) имеет эффект типа EMDR/тай-цзи/рекапитуляции.
(5) Интерфейс движущегося автомобиля увеличивает связность внутреннего мира.
Может быть, есть что-то ещё/другое?
</>
Сколько субъектов указали на свой язык. Я = Маркер
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(2) Главный аргумент всегда феноменология. Сколько раз в своей жизни ты видел, как люди касаются своего тела (чаще груди) вместе со словами "бла, бла, бла я ...", т.е. они непроизвольно указывают на место локализации "я" в своем теле. Это чистейшее/самое достоверное феноменологическое доказательство достоверности модели физической локализации "я" в теле и в телесных ощущениях.
Но разве нет других ээ "концептуальных" слов, во время произнесения которых люди указывают на свои части тела?
С другой стороны, сколько субъектов, говоря о себе или прямо отвечая на вопрос об ощущении Я указали локализацию в собственном рте/языке? А ведь из ээ ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИХ ээ соображений вы назвали именно такое место локализации "Я". И вот доказательная логика этих феноменологических аргументов мне представляется корректной.
А следуя этой ощущенческой логике мы тогда должны прямо назвать совсем другой тезис: ЛЮБОЕ ЛОКАЛИЗОВАННОЕ ОЩУЩЕНИЕ в теле + его ОСОЗНАНИЕ + его связь с неким СЛОВОМ/понятием/значением ЕСТЬ КОМПОНЕНТА/ПРОЦЕСС "Я".
Вот это будет по крайней мере логически корректное/последовательное утверждение (не знаю, насколько оно фактически корректное).
Кстати, очень конкретное определение получилось. (Ну, если не нравится "осознание" – можно заменить на сенсорный сигнал "указания", который вы назвали.) То есть "Я" – это такой прото-языкоид на ощущении. Маркер. (Любая) одновалентная связь между ощущением и словом.
(3) Трансперсональный аргумент. Смею заверить на основе личного опыта, что в трансперсональных переживаниях сознания_без тела, компонента "я" в сознании отсутствует.
Но всё-таки между тезисами "Я неразрывно связано с телом" и "Я есть ощущение/К-последовательность" очень большая разница. Кстати, такой аргумент укладывается в мой тезис выше, что Я должно неизбежно проявляться в любом "ощущенческом конструкте" (= ощущение + осознание + номинализирование).
(4) Конечно, "я" не являет собой один только набор ощущений/чувств/эмоций. Скорее, следует говорить о наличии типичного "я"_ВАКОГ, которое подвержено существенному разнообразию от субъекта к субъекту.
Так и получается "психоанализ". ВАКОГ – это содержание. Даже типичное ВАКОГ "Я" не приведёт к открытию ээ настоящей (феноменологической) модели "Я". Типичное ВАКОГ приведёт лишь к открытию культурального содержания "Я" (примеры из философии и религии показывают, что такое содержание имеется и что оно не постоянно, а значит и не объективно). Чтобы от этого индивидуального содержания перейти на ээ обще-человеческую и транс-историческую :) феноменологию надо совершить скачок через два логических уровня: признать что тогда любое названное ощущение есть проявление "Я".
(5) Дж. Гибсон (см. обширные цитаты этого поста) определял "я" как зрительно_двигательную синестезию - VexKmov
Такой подход "логических" возражений не вызывает. Он логически/эпистемологически корректен.
Но разве нет других ээ "концептуальных" слов, во время произнесения которых люди указывают на свои части тела?
С другой стороны, сколько субъектов, говоря о себе или прямо отвечая на вопрос об ощущении Я указали локализацию в собственном рте/языке? А ведь из ээ ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИХ ээ соображений вы назвали именно такое место локализации "Я". И вот доказательная логика этих феноменологических аргументов мне представляется корректной.
А следуя этой ощущенческой логике мы тогда должны прямо назвать совсем другой тезис: ЛЮБОЕ ЛОКАЛИЗОВАННОЕ ОЩУЩЕНИЕ в теле + его ОСОЗНАНИЕ + его связь с неким СЛОВОМ/понятием/значением ЕСТЬ КОМПОНЕНТА/ПРОЦЕСС "Я".
Вот это будет по крайней мере логически корректное/последовательное утверждение (не знаю, насколько оно фактически корректное).
Кстати, очень конкретное определение получилось. (Ну, если не нравится "осознание" – можно заменить на сенсорный сигнал "указания", который вы назвали.) То есть "Я" – это такой прото-языкоид на ощущении. Маркер. (Любая) одновалентная связь между ощущением и словом.
(3) Трансперсональный аргумент. Смею заверить на основе личного опыта, что в трансперсональных переживаниях сознания_без тела, компонента "я" в сознании отсутствует.
Но всё-таки между тезисами "Я неразрывно связано с телом" и "Я есть ощущение/К-последовательность" очень большая разница. Кстати, такой аргумент укладывается в мой тезис выше, что Я должно неизбежно проявляться в любом "ощущенческом конструкте" (= ощущение + осознание + номинализирование).
(4) Конечно, "я" не являет собой один только набор ощущений/чувств/эмоций. Скорее, следует говорить о наличии типичного "я"_ВАКОГ, которое подвержено существенному разнообразию от субъекта к субъекту.
Так и получается "психоанализ". ВАКОГ – это содержание. Даже типичное ВАКОГ "Я" не приведёт к открытию ээ настоящей (феноменологической) модели "Я". Типичное ВАКОГ приведёт лишь к открытию культурального содержания "Я" (примеры из философии и религии показывают, что такое содержание имеется и что оно не постоянно, а значит и не объективно). Чтобы от этого индивидуального содержания перейти на ээ обще-человеческую и транс-историческую :) феноменологию надо совершить скачок через два логических уровня: признать что тогда любое названное ощущение есть проявление "Я".
(5) Дж. Гибсон (см. обширные цитаты этого поста) определял "я" как зрительно_двигательную синестезию - VexKmov
Такой подход "логических" возражений не вызывает. Он логически/эпистемологически корректен.
Если вы припомните, как впервые пытались овладеть сложным навыком вождения автомобиля... Здесь вы будете делать то же, чего требует любой сложный перцептуально-моторный навык
В такой метафоре есть и социально-организационная составляющая: Семинар = Автошкола. Вообще, в итоге они из системы тренингов НЛП таки сделали что-то вроде автошколы: все эти сертификаты, уровни, большой поток людей и т.д.
В такой метафоре есть и социально-организационная составляющая: Семинар = Автошкола. Вообще, в итоге они из системы тренингов НЛП таки сделали что-то вроде автошколы: все эти сертификаты, уровни, большой поток людей и т.д.
--кинестетический интерфейс. Для носителей русского языка всегда локализован во рту
Почему только русского?
Почему только русского?
Ну вот у греков "Я" жило, по слухам, в ээ печени. А в Библии слово "сердце" используется (в метафорическом значении) примерно как современный человек использует слово "голова" (или "мозг"): "Кто в сердце своём..." (= "Кто в своей голове" на современный лад).
Наличие такого материала по исторической миграции "Я" в разные части тела доказывает, что эти чудеса с "ощущениями Я" есть на сто процентов культурно запрограммированные АССОЦИАЦИИ в ответ на слово "Я".
Наличие такого материала по исторической миграции "Я" в разные части тела доказывает, что эти чудеса с "ощущениями Я" есть на сто процентов культурно запрограммированные АССОЦИАЦИИ в ответ на слово "Я".
Как-то мне вот это определение "Я" через ощущение (или даже кинестетическую последовательность) не нравится. Какая-то это кривая эпистемология, по-моему. В самом деле, вопрос: "Где в вашем теле вы ощущаете Я?" априори навязывает наличие такого ощущения, а значит не может быть ээ объективным. Поэтому по сути этот вопрос взывает найти ОЩУЩЕНИЕ-АССОЦИАЦИЮ (ну вот есть словесные ассоциации из классического психоанализа, почему бы не быть ассоциациям из других частей ВАКОГ-Аd) в ответ на СЛОВО "Я".
Получается такое моделирование в стиле "чувственного психоанализа". А ещё есть "визуальный психоанализ" – это когда ассоциации проявляют/формализуют/фиксируют на интерфейсе субмодальностей. Вот Стив большой мастер в этом визуально-чувственном психоанализе. Вопросов нет, такой подход эффективней классического вербального психоанализа.
Но он не является моделированием, в общем смысле. Это получается МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, дотачивание неких общих моделей под содержание конкретного субъекта.
Так можно не только "Я", можно любую номинализацию (любой феномен, выраженный одним словом) моделировать. Где вы в теле чувствуете "профессионализм"? Где вы в теле чувствуете "любовь"? Где вы в теле чувствуете "качественно сделанную работу"? Что угодно так можно выспрашивать. Это будет психоанализ.
Это будут ассоциации ПО ПОВОДУ: "Я", "профессионализма", "любви" и т.д. Но это не будет именно что содержанием/сутью ФЕНОМЕНА "Я" и т.д.
Получается такое моделирование в стиле "чувственного психоанализа". А ещё есть "визуальный психоанализ" – это когда ассоциации проявляют/формализуют/фиксируют на интерфейсе субмодальностей. Вот Стив большой мастер в этом визуально-чувственном психоанализе. Вопросов нет, такой подход эффективней классического вербального психоанализа.
Но он не является моделированием, в общем смысле. Это получается МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, дотачивание неких общих моделей под содержание конкретного субъекта.
Так можно не только "Я", можно любую номинализацию (любой феномен, выраженный одним словом) моделировать. Где вы в теле чувствуете "профессионализм"? Где вы в теле чувствуете "любовь"? Где вы в теле чувствуете "качественно сделанную работу"? Что угодно так можно выспрашивать. Это будет психоанализ.
Это будут ассоциации ПО ПОВОДУ: "Я", "профессионализма", "любви" и т.д. Но это не будет именно что содержанием/сутью ФЕНОМЕНА "Я" и т.д.
Дочитали до конца.