Показаны записи 1541 - 1550 из 2404
Как прошло? :)
Скорее просто "актуального состояния БД". То есть в большей мере, мне кажется, именно ЗАВЕРШЁННЫХ транзакций (акцент в перепросмотре ведь делается типа на "импринтах", на том, что глубоко повлияло на субъекта).
</>
Re: "Генератор экспрессивной вариабельности" и биения
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Так ты теперь по принципу первичного моделирования уже настроил меня, в независимости от моего желания, на вполне конкретные наблюдения :)
</>
Re: "Генератор экспрессивной вариабельности" и биения
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Классные вещи рассказываешь :) Буду осмыслять/наблюдать.
</>
Re: "Генератор экспрессивной вариабельности" и биения
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Попытаюсь.
Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что
Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например.
А-а! Теперь понял. Вот этот момент для меня несколько обескураживающий. А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению? Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи
и следовать за ним.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
Хм, то есть предполагается, что субъект будет ээ перебирать канал встречного раппорта, ожидая некое одобрение(?) от оператора?
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
Оператор начинает прямо отзеркаливать моргание субъекта и наблюдает/ждет, что
Субъект начинает/начнет синхронно (прямо) отзеркаливает/ть движение корпуса оператора, например.
А-а! Теперь понял. Вот этот момент для меня несколько обескураживающий. А почему он должен активировать прямое отзеркаливание по другому каналу/движению? Типа такого естественного стремления делать встречный раппорт некими привычными способами?
У оператора в этот момент есть точка выбора:
а) влиять на субъекта через амплитуду своих движений корпуса
а1) добавить к движению корпуса некий ритм и начать изменять его
Типа того что я назвал "убеганием" от прямого отзеркаливания?
б) может синхронизировать, например, скорость своей речи с созданным ритмом и начать менять его
Получается типа мета-отзеркаливание неких общих ритмов зародившегося раппорта?
в) выбрать у субъекта элемент поведения - например эээ движение головы вверх/вниз или скорость речи
и следовать за ним.
А как этот выбор будет связан с двумя установившимися ранее каналами раппорта (в примере – моргание и движение корпусом)?
) продолжать прямо отзеркаливать моргание и ждать другой пары от субъекта - необходимой для цели.
Хм, то есть предполагается, что субъект будет ээ перебирать канал встречного раппорта, ожидая некое одобрение(?) от оператора?
В итоге получается, что движение корпуса субъекта завязано на движение головы или скорость речи, но только через корпус оператора/его голос/его кисть и т.д.
При уже установившихся взаимосвязях могу себе представить такую опосредованную коммуникацию буквально разных частей субъекта через движения оператора.
</>
Re: "Генератор экспрессивной вариабельности" и биения
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Всё равно я что-то не понял (не догнал :) ):
– Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
То есть рассматриваем две части оператора и две части клиента? Можешь ещё раз пояснить, как они друг с другом в итоге оказываются связаны?
– Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
То есть рассматриваем две части оператора и две части клиента? Можешь ещё раз пояснить, как они друг с другом в итоге оказываются связаны?
</>
"Генератор экспрессивной вариабельности" и биения
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В прямом отзеркаливании оператор идет на "шаг"(pace) позади клиента ОЖИДАЯ/наблюдая, когда клиент начнет прямо отзеркаливать другую его часть (т.е идти на "шаг" позади оператора).
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"?
Вообще, на мой взгляд, это перпендикулярные вещи: прямо/перекрёстно, с отставанием/с опережением.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Если речь идёт о более дискретных сигналах (скажем, эмоциональных/экспрессивных движениях руками-ногами, в отличие от ритма ходьбы, дыхания, моргания или пульса), то мне кажется, тут дело в некоей общей "скорости восприятия". Оператор должен работать на большей частоте восприятия, чем субъект. Обсуждали это раньше под заголовком "Генератор экспрессивной вариабельности". Отдельный вопрос, как это делать (повышать "тактовую частоту" восприятия) в спокойном состоянии, то есть без буквального увеличения частоты сердечного ритма и дыхания, нужна специальная тренировка.
И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент.
Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента.
Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Ха!
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
Опечатка, имел в виду "в перекрёстном"?
Вообще, на мой взгляд, это перпендикулярные вещи: прямо/перекрёстно, с отставанием/с опережением.
Где-то раньше Метанимус писал, что для "ведения" периодических движений (ритмов) при любом раскладе так или иначе надо задействовать "биения". Движения оператора должны быть по частоте близки, но не равны, частоте движений субъекта. При определённом соотношении частот субъекта буквально затягивает/захватывает в ритм оператора.
Если речь идёт о более дискретных сигналах (скажем, эмоциональных/экспрессивных движениях руками-ногами, в отличие от ритма ходьбы, дыхания, моргания или пульса), то мне кажется, тут дело в некоей общей "скорости восприятия". Оператор должен работать на большей частоте восприятия, чем субъект. Обсуждали это раньше под заголовком "Генератор экспрессивной вариабельности". Отдельный вопрос, как это делать (повышать "тактовую частоту" восприятия) в спокойном состоянии, то есть без буквального увеличения частоты сердечного ритма и дыхания, нужна специальная тренировка.
И тут оператору полезно замечать какой частью клиент делает прямое отзеркаливание оператора, т.е за чем идет с отставанием клиент.
Далее оператор, если хватает гибкости включает этот элемент поведения (отзеракаливаемый клиентом) в процесс, когда он догоняет клиента - своего прямого отзеркаливания клиента.
Оператор (прямо)догоняет клиента(одну часть), который начинает (прямо)догонять (другую часть) оператора, который (перекрестно) догоняет клиента(третья часть).
Ха!
Это и есть та самая петля БОС, о которой твердили БиГи в трансформейшн, плюс раппорт с частью клиента, с которой можно говорить/договариваться или даже попросить отключиться/не функционировать на время(Бендлер и рука ноги/рука клиентки) и т.д.
А как, если установилась такая петля, отключить эту часть клиента?
Ну, в отношении абсолютно полного перекрестного я не знаю.
Я пил, пока жидкость не начала изливаться из моего тела через каждую пору и через каждый волосок, подобно шелковым волокнам, так что теперь и у меня был большой светящийся радужный ореол. Я взглянул на собаку — у нее был такой же. Все мое тело наполнилось высшей радостью, и мы вдвоем побежали в направлении какого-то желтого тепла, исходившего из какого-то непонятного источника. И там мы стали играть. Мы играли и боролись, пока я не узнал все его желания, а он все мои. Мы по очереди манипулировали друг другом, как в кукольном театре. Я двигал его ногами, вращая носками своих, и каждый раз, когда он кивал головой, мне неудержимо хотелось скакать от счастья. Но самый коронный номер был у него, когда он заставлял меня сидя чесать ногой голову, — делал он это, мотнув головой и хлопая ушами. Это был просто верх совершенства, это было что-то невыносимо забавное. Такой штрих грации и иронии, думал я, такое мастерство. Меня охватила неописуемая эйфория. Я смеялся до тех пор, пока из легких не ушел весь воздух.
http://www.samohin.ru/books/Kastaneda/kast01.html#_Глава_2_1
Я пил, пока жидкость не начала изливаться из моего тела через каждую пору и через каждый волосок, подобно шелковым волокнам, так что теперь и у меня был большой светящийся радужный ореол. Я взглянул на собаку — у нее был такой же. Все мое тело наполнилось высшей радостью, и мы вдвоем побежали в направлении какого-то желтого тепла, исходившего из какого-то непонятного источника. И там мы стали играть. Мы играли и боролись, пока я не узнал все его желания, а он все мои. Мы по очереди манипулировали друг другом, как в кукольном театре. Я двигал его ногами, вращая носками своих, и каждый раз, когда он кивал головой, мне неудержимо хотелось скакать от счастья. Но самый коронный номер был у него, когда он заставлял меня сидя чесать ногой голову, — делал он это, мотнув головой и хлопая ушами. Это был просто верх совершенства, это было что-то невыносимо забавное. Такой штрих грации и иронии, думал я, такое мастерство. Меня охватила неописуемая эйфория. Я смеялся до тех пор, пока из легких не ушел весь воздух.
http://www.samohin.ru/books/Kastaneda/kast01.html#_Глава_2_1
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Ну вот и я о том же.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Угу.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным". Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Ну вот и я о том же.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Угу.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным". Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
Это моменты понятные, это мотивация "сверху".
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы. Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Ну, надо будет учиться значит созданию неких конструктов/имитаторов ментальных процессов.
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Кстати, точно.
Это моменты понятные, это мотивация "сверху".
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы. Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Ну, надо будет учиться значит созданию неких конструктов/имитаторов ментальных процессов.
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Кстати, точно.
Дочитали до конца.