Показаны записи 1511 - 1520 из 2395
</>
Тривиальные ресурсы КО не затратны для оператора
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
То есть КО развивают в ущерб качеству профессиональных действий и ей их подменяют. Про это пост.
Ну, пост размещён в сообществе, где, условно говоря, вопрос "что делать?" для большинства тем более приоритетен, чем "кто виноват?" :)
Не зря тут про военно-полевого хирурга. Государственное здравоохранение очень похоже на полковой медицинский пункт в период боевых действий. Время на одного пациента катастрофически ограничено, ресурсов обследования и лечения - на минимуме, зарплата работникам - хорошо если на уровне выживания.. При этом надо делать лицо, что у нас все есть.
Я перечислил некоторые самые тривиальные ресурсы КО:
— раппорт
— метамоделирование
— некий базовый уровень честности
Как их наличие или отсутствие может зависить от каких угодно внешних факторов, нежели желания и обученности оператора?
2. И принципиальными возможностями выполнения т.н. "услуги". Например, некоторые болезни не лечатся, а больные на лечение приходят.
И вы не скажете: этот автомобиль в утиль. Что тут будет услугой?
Мне кажется, вам надо почитать Эриксона. Заимствовать опыта, как врачу у врача. То есть ваша профессиональная ориентация позволит вам понять его примеры гораздо глубже, чем людям, опыта такого не имещющим, в том числе и мне :) У него достаточно примеров работы со смертельно больными пациентами. В центре терапии — обеспечение обезболивания и продуктивной жизни до последнего вздоха.
3. Личностные, в том числе когнитивные особенности потребителя услуги (вот, это уже не пациент, а потребитель услуг, клиент, и тогда сочуствия от производителя услуг не требуйте).
Это совершенно странная логика! Почему же демонстрация сочувствия не может быть услугой? Ну а использование натурального сочувствия вместо демонстрации в "помогающих" профессиях (тем более во врачебных) — так это перед нами либо мать Тереза, либо попросту не очень-то компетентный врач (который, можно смело предположить, быстро "перегорит").
Клиент требует невозможного или вредного или неоптимального и настаивает на своем. И понимать. или приходить к консенсусу не может.
Как и в любой сфере услуг. То есть вы сами говорите, что проблемы медицины в этом плане содержат сходства с другими областями профессиональной деятельности.
4. Личностные особенности персонала. Вот тут есть поле для поиска ресурсов.
Честно говоря, не понимаю, какое здесь поле для поиска ресурсов. Те или иные подходы, которые ресурсы предлагают извлекать из личности оператора, заметно уступают в эффективности тем, которые ресурсы предлагают извлекать, например, из определённых техник коммуникации. Да и в целом это вряд ли можно назвать клиент-ориентированным подходом чисто по определению.
5. Разные цели стейкхолдеров, персонала и клиентов.
Да всё это понятно, но об этом можно говорить после того, когда хотя бы три указанных выше базовых признака клиент-ориентированного лечения специалисты усвоят. Раппорт, метамоделирование и честность в финансовых вопросах — это ничьим интересам совершенно не противоречит. Разве что интересам ленивого и/или жадного оператора, но у него и вопросов никаких не будет :)
Клиент приходит к производителю услуг в том числе за чудом.
Например, если этот производитель услуг - врач или священник.
Пример: Требуя чуда.
Другой пример: применение чего-то волшебного, например, плацебо.
И с этим тоже стоит разбираться после того, как есть освоенная база из нон-стоп работающих техник коммуникации.
Ну, пост размещён в сообществе, где, условно говоря, вопрос "что делать?" для большинства тем более приоритетен, чем "кто виноват?" :)
Не зря тут про военно-полевого хирурга. Государственное здравоохранение очень похоже на полковой медицинский пункт в период боевых действий. Время на одного пациента катастрофически ограничено, ресурсов обследования и лечения - на минимуме, зарплата работникам - хорошо если на уровне выживания.. При этом надо делать лицо, что у нас все есть.
Я перечислил некоторые самые тривиальные ресурсы КО:
— раппорт
— метамоделирование
— некий базовый уровень честности
Как их наличие или отсутствие может зависить от каких угодно внешних факторов, нежели желания и обученности оператора?
2. И принципиальными возможностями выполнения т.н. "услуги". Например, некоторые болезни не лечатся, а больные на лечение приходят.
И вы не скажете: этот автомобиль в утиль. Что тут будет услугой?
Мне кажется, вам надо почитать Эриксона. Заимствовать опыта, как врачу у врача. То есть ваша профессиональная ориентация позволит вам понять его примеры гораздо глубже, чем людям, опыта такого не имещющим, в том числе и мне :) У него достаточно примеров работы со смертельно больными пациентами. В центре терапии — обеспечение обезболивания и продуктивной жизни до последнего вздоха.
3. Личностные, в том числе когнитивные особенности потребителя услуги (вот, это уже не пациент, а потребитель услуг, клиент, и тогда сочуствия от производителя услуг не требуйте).
Это совершенно странная логика! Почему же демонстрация сочувствия не может быть услугой? Ну а использование натурального сочувствия вместо демонстрации в "помогающих" профессиях (тем более во врачебных) — так это перед нами либо мать Тереза, либо попросту не очень-то компетентный врач (который, можно смело предположить, быстро "перегорит").
Клиент требует невозможного или вредного или неоптимального и настаивает на своем. И понимать. или приходить к консенсусу не может.
Как и в любой сфере услуг. То есть вы сами говорите, что проблемы медицины в этом плане содержат сходства с другими областями профессиональной деятельности.
4. Личностные особенности персонала. Вот тут есть поле для поиска ресурсов.
Честно говоря, не понимаю, какое здесь поле для поиска ресурсов. Те или иные подходы, которые ресурсы предлагают извлекать из личности оператора, заметно уступают в эффективности тем, которые ресурсы предлагают извлекать, например, из определённых техник коммуникации. Да и в целом это вряд ли можно назвать клиент-ориентированным подходом чисто по определению.
5. Разные цели стейкхолдеров, персонала и клиентов.
Да всё это понятно, но об этом можно говорить после того, когда хотя бы три указанных выше базовых признака клиент-ориентированного лечения специалисты усвоят. Раппорт, метамоделирование и честность в финансовых вопросах — это ничьим интересам совершенно не противоречит. Разве что интересам ленивого и/или жадного оператора, но у него и вопросов никаких не будет :)
Клиент приходит к производителю услуг в том числе за чудом.
Например, если этот производитель услуг - врач или священник.
Пример: Требуя чуда.
Другой пример: применение чего-то волшебного, например, плацебо.
И с этим тоже стоит разбираться после того, как есть освоенная база из нон-стоп работающих техник коммуникации.
Налицо желание впихнуть куда надо, и куда не надо "клиенториентированность".
А с этим никто и не спорит. Однако, как я понял, данная тема в большей мере про ресурсную адаптацию в этому тренду, а не про его критику.
Для медицины это следующий шаг после того, как ее стали называть подвидом "обслуживания".
А какая иная точка зрения может быть? Есть деньги, есть услуга, есть обмен одного на другое — разве этого не достаточно, чтобы признать это сортом отношений типа "возмездное оказание услуг"?
И так считают многие управленцы и за ними повторяют и начинают считать многие пациенты. Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Будет вам обслуживание. Будет вам красиво.
Ну, капитализм подразумевает, что красота может и должна идти в ущерб качеству. Говоря нашими терминами: тот ВАКОГ, на который ориентируется клиент при выборе специалиста (в любой области, а также товара в любой области), не совпадает с тем ВАКОГ, который обеспечит качественное лечение. Блестящее не значит вкусное, а вкусное не значит полезное, грубо говоря.
С другой стороны, Метапрактика подразумевает, что эти самые метапрактике обладают настолько избыточными ресурсами, что даже при доминировании капиталистической парадигмы и личной ориентировке на заработок имеют свободные ресурсы поддерживать высокое качество своих услуг :)
Только куда деть надежду на чудо? В прейскурант обслуживаещего персонала оно не входит. Давайте демистифицируем медицину и заодно образование и т.п.. и насладимся результатом. А не затошнит потом?
Этот пассаж не понял.
И, кстати, вы не догадываетесь, кто является реальным клиентом для врача в гос медицине? Да часто и в платной?
Я абсолютно точно знаю, что любой работник сферы обслуживания, в общем случае, чихал на клиента с большой колокольники. В больших организациях — тем более государственных организациях — это выражено более точно. Т.е. каждая кассирша в супермаркете считает, что "это не вы мне деньги платите", хотя на деле как раз-то и "мы"! :)
Что там в голове у врачей, орущих на пациентов в тяжелом состоянии — ещё один случай припомнил, сидел в приёмном покое, ждал своей очереди на небольшую, но неотложную операцию на раненом пальце — и привезли женщину, насколько я понял из отрывочных реплик, в каком-то диабетическом приступе.
Дежурный врач на неё буквально орал несколько минут, причём 80% его ора была бессодержательная — какие-то неадекватные упрёки и оскорбления — ну а 20% это его попытки выудить нужную для оказания помощи информацию.
В то же время, клиенто-ориентированность подразумевает, что если врач орёт в такой ситуации, то делает это:
— согласованно с ритмом дыхания пациента
— согласованно с интонацией её стонов и невнятных отрывочных реплик
— включает в свой ор большую порцию декодера её негативных переживаний
— содержит предельно точные вопросы
Администрация во всех ее проявлениях. Креативные менеджеры во всей красе. Отсюда идут штрафы на врача скорой помощи, например, когда, не имея сертификата реаниматолога, он посмел реанимировать больного. Да еще коротковато задокументиоовал. Реальный случай.
Ну, увы, это так. А я и не обвиняю "линейных сотрудников".
Вообще то и исходный пост о границах применимости термина "клиенториентированность".
И, если хотите, о построении иерархии ценностей, где эта самая КО будет в топе. И что из этого получится.
Ну всё же исходный пост про то, что делать нам, а не про оценку того, куда идёт мир. Причём мы здесь больше в роли исполнительнителей из разных сфер производства и сервиса, а не потребителей.
А с этим никто и не спорит. Однако, как я понял, данная тема в большей мере про ресурсную адаптацию в этому тренду, а не про его критику.
Для медицины это следующий шаг после того, как ее стали называть подвидом "обслуживания".
А какая иная точка зрения может быть? Есть деньги, есть услуга, есть обмен одного на другое — разве этого не достаточно, чтобы признать это сортом отношений типа "возмездное оказание услуг"?
И так считают многие управленцы и за ними повторяют и начинают считать многие пациенты. Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Будет вам обслуживание. Будет вам красиво.
Ну, капитализм подразумевает, что красота может и должна идти в ущерб качеству. Говоря нашими терминами: тот ВАКОГ, на который ориентируется клиент при выборе специалиста (в любой области, а также товара в любой области), не совпадает с тем ВАКОГ, который обеспечит качественное лечение. Блестящее не значит вкусное, а вкусное не значит полезное, грубо говоря.
С другой стороны, Метапрактика подразумевает, что эти самые метапрактике обладают настолько избыточными ресурсами, что даже при доминировании капиталистической парадигмы и личной ориентировке на заработок имеют свободные ресурсы поддерживать высокое качество своих услуг :)
Только куда деть надежду на чудо? В прейскурант обслуживаещего персонала оно не входит. Давайте демистифицируем медицину и заодно образование и т.п.. и насладимся результатом. А не затошнит потом?
Этот пассаж не понял.
И, кстати, вы не догадываетесь, кто является реальным клиентом для врача в гос медицине? Да часто и в платной?
Я абсолютно точно знаю, что любой работник сферы обслуживания, в общем случае, чихал на клиента с большой колокольники. В больших организациях — тем более государственных организациях — это выражено более точно. Т.е. каждая кассирша в супермаркете считает, что "это не вы мне деньги платите", хотя на деле как раз-то и "мы"! :)
Что там в голове у врачей, орущих на пациентов в тяжелом состоянии — ещё один случай припомнил, сидел в приёмном покое, ждал своей очереди на небольшую, но неотложную операцию на раненом пальце — и привезли женщину, насколько я понял из отрывочных реплик, в каком-то диабетическом приступе.
Дежурный врач на неё буквально орал несколько минут, причём 80% его ора была бессодержательная — какие-то неадекватные упрёки и оскорбления — ну а 20% это его попытки выудить нужную для оказания помощи информацию.
В то же время, клиенто-ориентированность подразумевает, что если врач орёт в такой ситуации, то делает это:
— согласованно с ритмом дыхания пациента
— согласованно с интонацией её стонов и невнятных отрывочных реплик
— включает в свой ор большую порцию декодера её негативных переживаний
— содержит предельно точные вопросы
Администрация во всех ее проявлениях. Креативные менеджеры во всей красе. Отсюда идут штрафы на врача скорой помощи, например, когда, не имея сертификата реаниматолога, он посмел реанимировать больного. Да еще коротковато задокументиоовал. Реальный случай.
Ну, увы, это так. А я и не обвиняю "линейных сотрудников".
Вообще то и исходный пост о границах применимости термина "клиенториентированность".
И, если хотите, о построении иерархии ценностей, где эта самая КО будет в топе. И что из этого получится.
Ну всё же исходный пост про то, что делать нам, а не про оценку того, куда идёт мир. Причём мы здесь больше в роли исполнительнителей из разных сфер производства и сервиса, а не потребителей.
эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятия
Если я правильно понял, то мне знакома первая стадия из этого процесса — типа растворение потоке мысли. Например, в школьном детстве я занимался физухой довольно регулярно. И вот в нормальном ээ состоянии ума мог подтянуться, скажем, Х раз. Причём последний раз был невыносимо тяжелый, то есть это типа нагрузка на износ.
Но на пределе нагрузки иногда возникает определённое состояние, когда происходит некий ээ отказ ээ от жалоб, и остаётся лишь мышечное ощущение тяжести совершаемой ими работы. И вот в этом ощущении можно провести достаточно много времени, так, что предельное количество раз увеличивается практически вдвое! Не в десять раз, конечно, но в два раза, по сравнению с тем результатом, когда, по всем "нормальным" ощущениям, приложил/потратил все силы.
Или бег я ненавидел и об умных техниках дыхания не знал. Но при растворении в этих ощущениях тяготы бега мог пробежать достаточно много. Хотя в конце дистанции было очень плохо. Но, опять же, выносливать увеличивала терпимую дистанцию "на износ" примерно в те же два раза.
Или я однажды сломал ногу, но врач дежурной больницы, не сделав рентгена, поставил диагноз растяжение, и мне несколько дней и ночей ногу "согревали". Ночью были очень болезненные и тягучие ощущения, они не были очень интенсивны в отдельно взятую секунду, но были мучительно длительные и дискомфортные. Растворение в этих болезненных ощущениях заметно снижало их мучительность и позволяло даже немного подремать.
В визуальном восприятии, кажется, есть похожий феномен растворения в видении-мышлении. Окружающие предметы становятся буквально выпуклые. Люди и машины на улицах становятся не просто элментами фона, а отдельными объектами, сущностями. Но м.б. это уже про другое.
Если я правильно понял, то мне знакома первая стадия из этого процесса — типа растворение потоке мысли. Например, в школьном детстве я занимался физухой довольно регулярно. И вот в нормальном ээ состоянии ума мог подтянуться, скажем, Х раз. Причём последний раз был невыносимо тяжелый, то есть это типа нагрузка на износ.
Но на пределе нагрузки иногда возникает определённое состояние, когда происходит некий ээ отказ ээ от жалоб, и остаётся лишь мышечное ощущение тяжести совершаемой ими работы. И вот в этом ощущении можно провести достаточно много времени, так, что предельное количество раз увеличивается практически вдвое! Не в десять раз, конечно, но в два раза, по сравнению с тем результатом, когда, по всем "нормальным" ощущениям, приложил/потратил все силы.
Или бег я ненавидел и об умных техниках дыхания не знал. Но при растворении в этих ощущениях тяготы бега мог пробежать достаточно много. Хотя в конце дистанции было очень плохо. Но, опять же, выносливать увеличивала терпимую дистанцию "на износ" примерно в те же два раза.
Или я однажды сломал ногу, но врач дежурной больницы, не сделав рентгена, поставил диагноз растяжение, и мне несколько дней и ночей ногу "согревали". Ночью были очень болезненные и тягучие ощущения, они не были очень интенсивны в отдельно взятую секунду, но были мучительно длительные и дискомфортные. Растворение в этих болезненных ощущениях заметно снижало их мучительность и позволяло даже немного подремать.
В визуальном восприятии, кажется, есть похожий феномен растворения в видении-мышлении. Окружающие предметы становятся буквально выпуклые. Люди и машины на улицах становятся не просто элментами фона, а отдельными объектами, сущностями. Но м.б. это уже про другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8
Ну вот по метамодели прикинем актанты этой глупости. По отношению к чему она проявляется:
(1) По отношению к задачам земной жизни. Тогда, это глупость. Типа глупо проживать её так, как если бы она имела смысл.
(2) По отношению к задачам "по ту сторону". Тогда, это бесстрашие/безрассудство/безумие. Безумно решать эти задачи так, как если бы у них было решение.
Такое вот у меня бытовое/приземлённое понимание этого термина.
(1) По отношению к задачам земной жизни. Тогда, это глупость. Типа глупо проживать её так, как если бы она имела смысл.
(2) По отношению к задачам "по ту сторону". Тогда, это бесстрашие/безрассудство/безумие. Безумно решать эти задачи так, как если бы у них было решение.
Такое вот у меня бытовое/приземлённое понимание этого термина.
И я бы, хоть и не будучи переводчиком, такой же эквивалент выбрал. Хоть он и весьма не точный выходит. Но альтернатива что-то не находится.
Это моё любимое дважды в день развлечение во время прогулок с Басей - французским бульдогом старшей невестки. Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.
Заставили собаку отрабатывать свой корм :)
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
А на улице где конкретно?
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Заставили собаку отрабатывать свой корм :)
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
А на улице где конкретно?
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации. Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п.
Крутое переживание/описание. Но, прошу меня простить за это, не могу не придраться и не задать каверзный вопрос. Разумно предполагать, что большую роль в создании этого переживания создала подводящая воронка пресуппозиций + сам контекст "научной конференции". А вот можете ли вы так, в роли носителя определённого порогового уровня пресловутого коммуникативного экселенса, по заказу подойти к выбранному наперёд человеку, условно говоря, на перекрёстке, и там ему что-нибудь такое заплести? :)
Крутое переживание/описание. Но, прошу меня простить за это, не могу не придраться и не задать каверзный вопрос. Разумно предполагать, что большую роль в создании этого переживания создала подводящая воронка пресуппозиций + сам контекст "научной конференции". А вот можете ли вы так, в роли носителя определённого порогового уровня пресловутого коммуникативного экселенса, по заказу подойти к выбранному наперёд человеку, условно говоря, на перекрёстке, и там ему что-нибудь такое заплести? :)
</>
Re: Рекапитуляция памяти + Припоминание = Р. Огня Внутри
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Дыхание - да.
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
Дочитали до конца.