Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 13491 - 13500 из 30988
</>
[pic]
Re: Теленка в разные стороны

metanymous в посте Metapractice

М.б. про себя :)
Многие школьники имеют проблемы с обучением просто из-за несоответствия основной репрезентирующей системы педагога и таковой у ребенка.

Многие школьники ... просто из-за несовпадения...

Ну, после этой фразы в этой книге были разработки Майкла Гриндера, который по очередной удивительной случайности так и не были переведены в полном объеме на русский. И в тех разработках было четко показано, что дело не только не в совпадении репсистем преподавателя и ученика, но и в общих стадиях периодики развития репсистем у ребенка-школьника-преподавателя.

Я сам проводил такие исследования на двух школах и получил согласованный, и но несколько отличный результат. Я исследовал "свободные" глазодвигательные стратегии (которые получены через "экран" - с выключением эффекта отзеркаливания) у школьников от первого по выпускной класс. И у преподавателей. Двоечники пользуются простыми и неэффективными стратегиями. Троечники-четверочники пользуются САМЫМИ СЛОЖНЫМИ СТРАТЕГИЯМИ ! Отличники пользуются простыми и ЭФФЕКТИВНЫМИ стратегиями.

Эффективные преподаватели совпадают со стратегиями своих учеников во всем диапазоне! Средние преподаватели выдают только эффективные стратегии! Отстойные преподаватели выдают стратегии двоечников.

Если никто из них не проявляет гибкости для приспособления, никакого обучения не происходит. Зная то, что вы сейчас знаете о репрезентирующих системах, вы можете понимать, как это возможно, когда ребенок труднообучаем в один год, и замечательно справляются на следующий год с другим учителем, ...

или как это возможно для ребенка действительно хорошо справляться с правописанием и математикой, и отставать по литературе и истории.

Это, извините, о другом. Никакая эффективная стратегия не компенсирует одностороннее преобладание межполушарного доминирования. У конкретно образных право-полушарников хорошо идут история и литература. А в абстрактно-логических лево-полушарников в любом случае будет хороша математика.
--Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.
--А вот что такое "раппорт с бессознательными (неосознаваемыми) ресурсами"? Даже не так, - что такое "бессознательные ресурсы"?


Этот твой вопрос проще чем вопрос: что такое "бессознательный раппорт"?

"Бессознательные ресурсы":

--вся огромная база данных о прожитом/испытанном опыте, включая сюда и ресурсные, и антиресурсные переживания
--огромная база данных о всех приобретенных знаниях
--база о всех навыках
--база о врожденных формах всех видов ресурсов
--...

1. Хотя ресурсы бывают и внешние (кто бы спорил!), и даже неосознаваемые внешние, в данном случае речь идет именно о ресурсах внутренних, ресурсах психического устройства человека.

Тут полезно вспомнить идеи Гибсона, о том, что не существует никакого разделения внешнего и внутреннего. Да, и откуда бы такое разделение возникло у существ, которые вынуждены приспосабливаться к очень сложному окружающему миру? Идея Гибсона в том, что окружающий мир структурирован объективными паттернами, и восприятие живых существа структурировано все теми же самыми паттернами, И ВНУТРЕННЕЕ ОТРАЖЕНИЕ ВНЕШНЕГО МИРА СТРУКТУРИРОВАНО ВСЕ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ЕДИНЫМИ ПАТТЕРНАМИ.

2. Что такое ресурс? Особенно в контексте НЛП. Буквальное значение (re-source) - уже имеющееся (-source) "нечто", что можно использовать еще раз, и не обязательно один раз (re-) для получения чего-то. А теперь в контексте НЛП: ресурс - это один или несколько имеющихся элементов поведения, который мы используем для получения изменения, т.е. уже другого, желаемого поведения.

Ну, а в контексте моделирования ресурс есть "один или несколько ЭЛЕМЕНТОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ для получения требуемых изменений".

3. Соответственно, внутренний бессознательный ресурс - это такой элемент (или последовательность более мелких элементов) поведения, который Бобом не осознается в настоящий момент времени (хотя Боб может и знать о нем). В то же время, Алисе известен этот элемент, и она его замечает.

Если он не осознается, то почему он от этого делается сразу "внутренним"?

4. Какими могут быть эти бессознательные\неосознаваемые ресурсы?
- в бОльшей степени физиологические, например, ритмы дыхания;
- психо-физиологические, ключи доступа к ментальным процессам;
- "стратегии"
- "части"
...


Все это + много чего еще, до чего человеческие мозги еще не успели/не смогли додуматься. Есть множество примеров из типа восточной мудрости. Китайская система меридианов циркуляции энергии ци. Системы йогической практики. И много, много, много чего еще.

5. Ну и теперь "раппорт с бессознательными ресурсами" можно привести в более понятный вид - "двигательное отзеркаливание, совпадающие стратегии, кодовое воспроизведение".

Двигательное в целом.
Глазодвигательное.
Кодовое с двигательной компонентой
Кодовое отзеркаливание в целом.

П.С. И чем больше в этом контексте я читаю про unconscious, тем больше мне кажется, что это слово стоит переводить как «неосознаваемый».

Ну, вопрос очень сложный. В нем нам лучше ориентироваться на Эриксона. Мне кажется, у Э. есть высказывания, что есть уровни бессознательного, которые никогда так и не станут осознанными.
Обычно люди приходят в ваш офис и говорит: «Помогите! Я хочу совершить здесь изменение. Мне больно. Я в затруднении. Я хочу стать другим человеком, нежели сейчас.»

Больно.

Вы можете предположить, что они уже попытался измениться, используя все ресурсы, которые могли, сознательно, и полностью потерпели неудачу.

Бессознательное и подсознание есть область внесознательных ресурсов.

Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.

Чем отличается Сознательный Раппорт от Подсознательного Раппорта?

Ограничивать себя сознательными ресурсами тех, кто к вам приходит, гарантирует вам долгий, утомительный и вероятно очень неэффективный процесс.

Таким образом, общий РАППОРТ СОСТОИТ:

--из сознательного раппорта
--из подсознательного и бессознательного раппорта

...различный вариаций перехода от акцента то на одном, то на другом виде раппорта.
Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.»

Ощущаю, давит, делать.

Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»

Ухватить, чувствую.

А надо было примерно так: Я хочу чтобы вы ощутили, что я собираюсь помочь вам и освободить вас от этого давления. И тогда вы поймете эту ревность. Потому что, МЫ ВМЕСТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и мы возьмем и разберемся, наконец, с всем этим.

Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.

И еще важны референтные индексы, которые могут подменивать "я" оператора" и "я субъекта". Во всех приведенных примерах такая подмена есть. Я в своем примере не использовал подмену индексов для упрощения рассмотрения. НО САМИ БИГИ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЯТ!

4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.

Да, именно так.

Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.

Совершенно верно.

5. Однако бессознательный раппорт более важен.

И в бессознательном раппорте уже не будет никаких предикатов.

6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?

Или через паравербальную активность. Как в языкоидах, в которых мы манипулируем смыслами как предметами/частями лего.

Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные.

В речи полным полно паравербальных (иногда лингвисты называют - экстравербальных) характеристик и свойств.

Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание.

Языкоиды и еще тысяча вещей. Кстати, ты опять забыл, что все эти штуки с предикатами-КГД:

--составляют единое целое
--являются своеобразным языкоидом
--работаю на грани вербального и невербального

Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием,

Нет, нет, нет. Отзеркаливание само разделяется/дает:

--осознаваемые эффекты раппорта
--не осознаваемые эффекты раппорта

ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.

Да.
--Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
--1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.


Предикаты указывают на ЧАСТЬ репсистем, в которых идет обработка Бобом его опыта. И ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ БОБОМ ОСОЗНАЕТСЯ!

А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!

2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.

3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.

Нееет. Чем ближе, точнее предикаты Алисы СОВПАДАЮТ с предикатами Боба тем лучше у них это "предикатный" раппорт!

И я в этом месте с абсолютной достоверностью утверждаю, что БиГи НАМЕРЕННО ЗАНИЗИЛИ ТРЕБОВАНИЯ К ТОЧНОСТИ СОВПАДЕНИЯ ПРЕДИКАТОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЭТИМ НЕУСТРАНИМОЙ ДИСТАНЦИИ между собою и всем остальным миром нелперов.

[Доказательствам является техника Эриксона, который в слово-в слово повторяет то что услышал от самнамбул, с целью СОХРАНИТЬ КОНТРОЛЬ НАД СОМНАМБУЛАМИ.]
</>
[pic]
Теленка в разные стороны

metanymous в посте Metapractice

А я все не могу вспомнить историю Эриксона. Про то, как кто-то тащил/не мог затащить теленка в хлев. И тогда, кто-то стал тянуть этого теленка за хвост в другую сторону. Результат предсказуем.

Вообще-то, это метафора-модель поведенческого уровня парадоксальной интенции.
</>
[pic]
Re: Удачливость = Сила

metanymous в посте Metapractice

Хм. Есть еще более мистический личный пример. Поздно вечером я один сижу возле в приемном покое местной клинической больницы. На правой ноге у меня на лодыжке гипс. Лодыжка разнесена на осколки. Я должен сдаться и лечь на операцию. Операция завтра. А я всем своим существом не хочу. Белые халаты нагрузили меня по самое не могу инфой, что такие осколочные переломы лодыжки не срастаются без операции, шурупов и пр. Я не то что боюсь - я НЕ ХОЧУ! Но, я успел заглянут во всякие учебники травмо-хирургии, в которых в один голос написаны показания на операцию при таких травмах. Потому, что у меня еще и синдесмоз разорван между большой и малой костями голени. И все учебники и хирурги в один голос твердят, что даже если произойдет чудо и осколки лодыжки срастутся, по классическим травматологическим наблюдениям ни один не свете человек не смог ходит с разорванным синдесмозом. А Я ВСЕ РАВНО ПОД НОЖ НЕ ХОЧУ!

И, тогда я сказал себе, сижу еще полчаса. Если не будет мне отчетливого знака, что операцию делать не надо - да, вот так, в пустом темном холодном коридоре приемной должен быть "знак".

И я сижу, и сижу. Стул неудобный. Нога болит жутко. Советоваться/успокаивать не кому. Трагедия и драма, Шекспир отдыхает.

И вдруг, из-за поворота коридора выезжает каталка, которую толкает сестра. А на каталке установлена большая пирамида больших хирургических цилиндрических буксов, в которых стерилизуют инструменты. Каталка едет ровно и медленно. Все ее колесики исправны. Сестра старая опытная, управляет каталкой ловко. Но, когда каталка равняется со мной, пириамида буксов вдруг разваливается. Все катится по полу во все стороны. Парочка даже открылась и вывалила сами инструменты на пол (хотя, кажется, буксы на какие-то защелки закрываются).

И все.

Ну, далее чудес не было. И мне чтобы восстановить ногу без операции пришлось перетерпеть хрен знает что. Но, я ее восстановил. И не только. Я восстановил занятия бегом. И когда я пробежал свою контрольную десятку, я потом приехал в больничку, разыскал хирургиню, которая зло говорила типа ползать по полу будешь умоляя нас отхреничить тебе ступню или "замкнуть" сустав! Ты теперь в любом случае инвалид.

И я стою перед ней и она меня помнит. И я ей типа: я стою на ногах, я могу потопать ногой, я только что пробежал десять км. в приличном полуспортивном темпе. А эта грымза мне - ну и что! А я ей, - а давайте напишем вместе статью, что разошедшийся синдесмоз лодыжки не является показанием к операции? А эта грымза повернулась и пошла с несогласным видом!
</>
[pic]
Re: Удачливость = Сила

metanymous в посте Metapractice

Конечно. У меня в жизни в двух шагах был пример срабатывания такой удачливости. В один год наша команда Восточно-Казахстанской области в полном составе взрослые и "дети" участвовала в республиканских соревнованиях по авиа-моделизму в Алма-Ате. И большая часть команды уже улетела на соревнования. А трое взрослых должны были лететь с опозданием. И эти перелеты очень хлопотные, потому что с собою надо было тащить кучу всяких ящиков. Так что отказ даже одного из трех от полета был равносилен предательству. И один отказался под какими-то надуманными предлогами. Второй поддался ему и тоже решил перенести вылет еще на день. А один полетел. Самолет разбился.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice

Ага. Спасибо!

Дочитали до конца.