Показаны записи 1211 - 1220 из 2407
Правильно ли я понял - при чтение не нужно погружаться в смысл того, что написано?
Как бы читаешь, но остаешься ориентирован вовне?
В идеале да. А как это сделать без собеседника? Если не человека, то животины какой-нибудь. Ну, можно ещё выбрать в помещении для чтения некую траекторию из ключевых точках и с примерной периодичностью бросать на них взгляды.
Еще заметил, что через какое-то время "я" как бы пропадает что ли. Чувствую только, как движутся губы и произносятся звуки.
Если 40-60 минут делать любую механическую работу, не требующую работы мысли, то так или иначе будет это ощущение того, что движения начинают идти как бы сами по себе — разве нет? :)
Как бы читаешь, но остаешься ориентирован вовне?
В идеале да. А как это сделать без собеседника? Если не человека, то животины какой-нибудь. Ну, можно ещё выбрать в помещении для чтения некую траекторию из ключевых точках и с примерной периодичностью бросать на них взгляды.
Еще заметил, что через какое-то время "я" как бы пропадает что ли. Чувствую только, как движутся губы и произносятся звуки.
Если 40-60 минут делать любую механическую работу, не требующую работы мысли, то так или иначе будет это ощущение того, что движения начинают идти как бы сами по себе — разве нет? :)
</>
Re: Повторные вопросы вполне допустимы при мягком испол
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Изящная форма очень важна, согласен.
Ну вот я не знаю ни одного Чарли, которые бы возражали против идей субмодальностей. Их очень просто объяснить. Они повсюду используются, в фильмах, в речи и т.д. С другой стороны, я знаю заметное количество людей, которые бы возражали против идеи прямой коммуникации с частями. Чтобы с ними проводить официальные рефрейминго-подобные процедуры, требуется очень много предварительных разговоров. Я вот к чему.
http://metapractice.livejournal.com/531130.html
Как недавно было анонсировано, у нас теперь есть своя Вики:
http://metapractice.ru
К ней теперь прикручен визуальный редактор — редактировать страницы можно буквально в один клик, а дальше как в Word-е. Знать специальную разметку не требуется.
Для получения аккаунта (противохулиганская защита) нажмите "Запрос учётной записи" в правом верхнем углу и введите свой email и желаемый никнейм.
На первом этапе собираем библиотеку статей Метапрактиков. Прошу всех заинтересованных участников дать ссылки на свои избранные статьи (не более 5 штук с человека, меньше можно) для выкладывания в тематический раздел нашей вики. Если хотите выложить самостоятельно — количественных ограничений нет.
Как недавно было анонсировано, у нас теперь есть своя Вики:
http://metapractice.ru
К ней теперь прикручен визуальный редактор — редактировать страницы можно буквально в один клик, а дальше как в Word-е. Знать специальную разметку не требуется.
Для получения аккаунта (противохулиганская защита) нажмите "Запрос учётной записи" в правом верхнем углу и введите свой email и желаемый никнейм.
На первом этапе собираем библиотеку статей Метапрактиков. Прошу всех заинтересованных участников дать ссылки на свои избранные статьи (не более 5 штук с человека, меньше можно) для выкладывания в тематический раздел нашей вики. Если хотите выложить самостоятельно — количественных ограничений нет.
Кому очень трудно справляться с волнением на людях?
В метамодели отдельного акцента как-то не делался на том факте, что люди зачастую не отвечают на тот вопрос, который ты им задал. То есть формально прерывание есть (они молчат в момент задавания вопроса), но фактически нет (на их реплики заданный вопрос буквально никак не повлиял, продолжают на своей волне что-то нести).
При таком раскладе крайне практично буквально один и тот же вопрос (при необходимости слегка варьируя его форму) продолжать задавать и задавать, пока наконец ответ не будет получен.
При таком раскладе крайне практично буквально один и тот же вопрос (при необходимости слегка варьируя его форму) продолжать задавать и задавать, пока наконец ответ не будет получен.
Тогда, определим так: медитация ест сорт раппорта между «мыслями» и «чувствами».
Т.е. медитация = конгруентность? Или, иначе говоря: операционное достижение конгруентности возможно через сорт медитации.
А я бы назвал, что не между "мыслями" и "чувствами", а между "восприятием" и "поведением" (включая "движения", "чувства" и "мысли").
Т.е. медитация = конгруентность? Или, иначе говоря: операционное достижение конгруентности возможно через сорт медитации.
А я бы назвал, что не между "мыслями" и "чувствами", а между "восприятием" и "поведением" (включая "движения", "чувства" и "мысли").
</>
Стили коммуникации: с опорой на ЧМ, без опоры на ЧМ
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
—Тут сразу вопрос, что некий фоновый процесс такого "чтения мыслей" крайне важен для эффективной коммуникации. Но должен быть дозирован.
—Несомненно. Это вопрос дозировки хорошо проработан в фильме «Чегохотят женщины»: https://www.youtube.com/watch?v=udEb4Wr9HJQ
Ага, помню кино :)
Но тут ещё мысль есть, что просто два "режима" коммуникации не похожи (для субъекта или стороннего наблюдателя) один на другой.
Первое — это когда значительное количество движений (и речи) оператора синхронизировано/сопоставлено этому "потоку мыслей" субъекта. При этом не имеет значения, имеет ли оператор более-менее осознанное представление об процессе ЧМ, или действует чисто интуитивно в стиле аптайма. А второе — это когда лишь небольшое количество движений и речи оператора сопоставлено/синхронизированно "потоку мыслей" субъекта.
Это как бы разные стили коммуникации будут. Причём для обоих стилей нет какого-то максимального порога эффективности.
Понятно, что одной разновидностью второго типа (без опоры на ЧМ) коммуникации является языкоидная коммуникация (тогда мысли как бы сразу пишутся/записываются без предшествующего считывания :) ).
—Но хотелось сделать переход вот к чему. Такое же "чтение мыслей", то есть спокойное восприятие некоего независимого потока квантов контента, можно применить и в отношении себя.
—О нет. До такого нагвалисты бы не додумались, а К-да. додумался бы )
Вполне даже в стиле настоящих нагвалистов иметь настрой с интересом ко всему относиться, но ничему не отдаваться без оглядки. Не говоря уже про моделистов. Так что совмещать извлечения из разных расходящихся традиций нам вполне пристало.
И К-ти додумался.
У меня настойчиво всё продолжает крутиться мысль/термин "раппорта" во всех этих разбирательством с медитацией. Медитация — это сорт раппорта. Есть значимое буквальное соответствие между тренировкой раппорта и тренировкой медитации.
—Несомненно. Это вопрос дозировки хорошо проработан в фильме «Чегохотят женщины»: https://www.youtube.com/watch?v=udEb4Wr9HJQ
Ага, помню кино :)
Но тут ещё мысль есть, что просто два "режима" коммуникации не похожи (для субъекта или стороннего наблюдателя) один на другой.
Первое — это когда значительное количество движений (и речи) оператора синхронизировано/сопоставлено этому "потоку мыслей" субъекта. При этом не имеет значения, имеет ли оператор более-менее осознанное представление об процессе ЧМ, или действует чисто интуитивно в стиле аптайма. А второе — это когда лишь небольшое количество движений и речи оператора сопоставлено/синхронизированно "потоку мыслей" субъекта.
Это как бы разные стили коммуникации будут. Причём для обоих стилей нет какого-то максимального порога эффективности.
Понятно, что одной разновидностью второго типа (без опоры на ЧМ) коммуникации является языкоидная коммуникация (тогда мысли как бы сразу пишутся/записываются без предшествующего считывания :) ).
—Но хотелось сделать переход вот к чему. Такое же "чтение мыслей", то есть спокойное восприятие некоего независимого потока квантов контента, можно применить и в отношении себя.
—О нет. До такого нагвалисты бы не додумались, а К-да. додумался бы )
Вполне даже в стиле настоящих нагвалистов иметь настрой с интересом ко всему относиться, но ничему не отдаваться без оглядки. Не говоря уже про моделистов. Так что совмещать извлечения из разных расходящихся традиций нам вполне пристало.
И К-ти додумался.
У меня настойчиво всё продолжает крутиться мысль/термин "раппорта" во всех этих разбирательством с медитацией. Медитация — это сорт раппорта. Есть значимое буквальное соответствие между тренировкой раппорта и тренировкой медитации.
</>
Re: Смешной настрой - ощущение - щекотка - жёлтые искорки.
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Щекотка за глазами. Если представить, что Чарли сообразил, как вызвать такую щекотку, надо его научить действовать под воздействием этой щекотки или понимать.
Ну, дополнительное обучение тут разве не будет вторично? Обучать можно некоей технической изощрённости/гладкости применения этого "забавного настроя". Вот ещё подобрал слова — это ОЖИДАНИЕ/ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ того, что обязательно вот-вот найдётся/произойдёт нечто забавное.
—А субмодальности, о которых я разговор вёл в начале треда, это просто мой интерфейс "думанья об ощущениях". Это отдельный совсем феномен.
—Как жалко. Управлять сенсорными визуальными субмодальностями гораздо проще, нежели кинестетическими субмодальностями.
А разве бывает такое — типа "непосредственное" управление кинестетическими субмодальностями?
Да и вообще, в конечном итоге ведь всё сводится к тому или иному двигательному (пусть даже на "микродвижениях") интерфейсу. Даже управление визуальными субмодальностями.
Вызывают ли эти абстрактные формы и прочее искомые ощущения в глазах или где-то ещё (запутался)?
Да, конечно. Доступ к абстрактной тактильно-визуальной репрезентации ощущения непосредственно им управляет и управляется. Является двусторонним интерфейсом. Любым ощущением.
А в обратную сторону: воображение этой красноватой шершавой поверхности вызывает полноценное ощущение уюта?
Несомненно. Могут возникать типа внутренние возражения, если тело не желает некое ощущение Х в момент задействования визуально-тактильной синестезии связанной с ощущением Х. Но некий зачётный квант ощущения будет сразу получен, до тех пор пока удастся удерживать эту репрезентацию. Если внутренних возражений нет, ощущение остаётся устойчивым.
Почему-то для тебя знание, каким якорем является красновато-шершавая поверхность являются чем-то «принижающим». Так что возникает подозрение, знание откуда якорь приводит к тому, что ты им не пользуешься в сторону его генерализации
Не очень понял предложения. Не пользуюсь конкретными (по визуальному содержанию) якорями, поэтому возникают более абстрактные?
Это ты уклонился от ощущения в глазах в сторону описания как у тебя субмодальный интерфейс поддерживает эмоции и иные содержательные вещи.
Конечно, я явно факт этого отклонения обозначил.
А конкретным якорем чего являются эти «жёлтые искорки»?
Наверное, вы хотите спросить обратное — абстрактным якорем/сублимацией какой конкретной вещи являются искорки? Не знаю. Первей на ум приходят какие-то недо-фразеологизмы типа "искристый смех" (вроде такой общепринятой фразы нет). Игра слов искристый-искренний. Искорки смеха. "Смешинку проглотил" ("смешинка" как раз должна быть чем-то вроде такой искорки). М.б. из мультиков что-то?
Без просмотра видео что ты делаешь глазами и прочим, когда рассуждаешь о всех этих вещах что-либо конкретное сказать трудно.
Ну, попробуем.
Ну вот. Опять у нас трансперсональщина. Ибо, точка сборки устанавливает соответствие между пучком внешних и внутренних эманаций.
Впрочем, замени «эманации» нагвалистов на внешние/ внутренние инварианты окружающего мира/ нервных процессов.
Ну да, задача-максимум — сведение всей этой трансперсональщины к прагматичным "приземлённым", даже скажем обыденным, интерфейсам.
Ну, дополнительное обучение тут разве не будет вторично? Обучать можно некоей технической изощрённости/гладкости применения этого "забавного настроя". Вот ещё подобрал слова — это ОЖИДАНИЕ/ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ того, что обязательно вот-вот найдётся/произойдёт нечто забавное.
—А субмодальности, о которых я разговор вёл в начале треда, это просто мой интерфейс "думанья об ощущениях". Это отдельный совсем феномен.
—Как жалко. Управлять сенсорными визуальными субмодальностями гораздо проще, нежели кинестетическими субмодальностями.
А разве бывает такое — типа "непосредственное" управление кинестетическими субмодальностями?
Да и вообще, в конечном итоге ведь всё сводится к тому или иному двигательному (пусть даже на "микродвижениях") интерфейсу. Даже управление визуальными субмодальностями.
Вызывают ли эти абстрактные формы и прочее искомые ощущения в глазах или где-то ещё (запутался)?
Да, конечно. Доступ к абстрактной тактильно-визуальной репрезентации ощущения непосредственно им управляет и управляется. Является двусторонним интерфейсом. Любым ощущением.
А в обратную сторону: воображение этой красноватой шершавой поверхности вызывает полноценное ощущение уюта?
Несомненно. Могут возникать типа внутренние возражения, если тело не желает некое ощущение Х в момент задействования визуально-тактильной синестезии связанной с ощущением Х. Но некий зачётный квант ощущения будет сразу получен, до тех пор пока удастся удерживать эту репрезентацию. Если внутренних возражений нет, ощущение остаётся устойчивым.
Почему-то для тебя знание, каким якорем является красновато-шершавая поверхность являются чем-то «принижающим». Так что возникает подозрение, знание откуда якорь приводит к тому, что ты им не пользуешься в сторону его генерализации
Не очень понял предложения. Не пользуюсь конкретными (по визуальному содержанию) якорями, поэтому возникают более абстрактные?
Это ты уклонился от ощущения в глазах в сторону описания как у тебя субмодальный интерфейс поддерживает эмоции и иные содержательные вещи.
Конечно, я явно факт этого отклонения обозначил.
А конкретным якорем чего являются эти «жёлтые искорки»?
Наверное, вы хотите спросить обратное — абстрактным якорем/сублимацией какой конкретной вещи являются искорки? Не знаю. Первей на ум приходят какие-то недо-фразеологизмы типа "искристый смех" (вроде такой общепринятой фразы нет). Игра слов искристый-искренний. Искорки смеха. "Смешинку проглотил" ("смешинка" как раз должна быть чем-то вроде такой искорки). М.б. из мультиков что-то?
Без просмотра видео что ты делаешь глазами и прочим, когда рассуждаешь о всех этих вещах что-либо конкретное сказать трудно.
Ну, попробуем.
Ну вот. Опять у нас трансперсональщина. Ибо, точка сборки устанавливает соответствие между пучком внешних и внутренних эманаций.
Впрочем, замени «эманации» нагвалистов на внешние/ внутренние инварианты окружающего мира/ нервных процессов.
Ну да, задача-максимум — сведение всей этой трансперсональщины к прагматичным "приземлённым", даже скажем обыденным, интерфейсам.
</>
Ощущение в глазах — и. ТС? Отдельно — "интерфейс ощуще
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ок. Это развитие модели соювюра – это дополнительный внешний взгляд!
Внешний взгляд — второстепенно. В первую очередь это "смешной настрой" в глазах (который уже вторично легко находит себе внешнюю ассоциацию, притягивая к ней взгляд).
Хотя вот сейчас подумал, иннтроспективно угадывается некое ОЩУЩЕНИЕ В ГЛАЗАХ! Может это оно? Блин, напоминает мутные нагвалистские описания, в которых ощущения в глазах всегда некую важную роль играют. Мне кажется, первично именно это ощущение. В какой-то точке на задней (внутренней) части глазных яблок. Типа щекотки(?) за глазами!
А субмодальности, о которых я разговор вёл в начале треда, это просто мой интерфейс "думанья об ощущениях". Это отдельный совсем феномен. Просто когда я думаю об ощущениях, мне на ум приходят некие абстрактные формы, окрашенные в определённые субмодальности. Кинестетическо->визуально->тактильная синестезия.
Например внутреннее тёплое такое ощущение "уюта" — я не могу о нём думать иначе, нежели "в терминах" некоей красновато-игольчатой слегка шершавой поверхности. Ассоциация вполне прямолинейная — в детстве было какое-то красное слегка колючее шерстяное одеяло, которое, вероятно, мне очень нравилось. Только тут реальная форма одеяла нивелирована до абстрактной символической поверхности без явных границ (но тактильное ощущение сохраняется).
Ощущение ээ "социальной" неловкости — это угловатая (как-то типа "на ощупь") твёрдая поверхность. Тоже одновременно ощущаю внутреннюю эмоцию плюс вот эту тактильно-визуальную поверхность-ассоциацию. Без такой ассоциации я не смогу о внутреннем ощущении думать или говорить.
Ну и вот это смешное ощущение имеет на самом деле источник где-то в глазах, а субмодальности типа жёлтых искорок это уже такой способ думать о нём.
Кстати, где-то в другом месте, когда я пытался описать эту визуально-тактильную ээ синестезию, сказали, что мол это интерфейс ТДП.
С этой "офигенной темы" напрашивается офигенная гипотеза/предположение — не является ли "микрогеография" и микродинамика ощущений буквально на границе глазных яблок прямым интерфейсом управления так называемой "точкой сборки". Вот это был бы поворот!
Внешний взгляд — второстепенно. В первую очередь это "смешной настрой" в глазах (который уже вторично легко находит себе внешнюю ассоциацию, притягивая к ней взгляд).
Хотя вот сейчас подумал, иннтроспективно угадывается некое ОЩУЩЕНИЕ В ГЛАЗАХ! Может это оно? Блин, напоминает мутные нагвалистские описания, в которых ощущения в глазах всегда некую важную роль играют. Мне кажется, первично именно это ощущение. В какой-то точке на задней (внутренней) части глазных яблок. Типа щекотки(?) за глазами!
А субмодальности, о которых я разговор вёл в начале треда, это просто мой интерфейс "думанья об ощущениях". Это отдельный совсем феномен. Просто когда я думаю об ощущениях, мне на ум приходят некие абстрактные формы, окрашенные в определённые субмодальности. Кинестетическо->визуально->тактильная синестезия.
Например внутреннее тёплое такое ощущение "уюта" — я не могу о нём думать иначе, нежели "в терминах" некоей красновато-игольчатой слегка шершавой поверхности. Ассоциация вполне прямолинейная — в детстве было какое-то красное слегка колючее шерстяное одеяло, которое, вероятно, мне очень нравилось. Только тут реальная форма одеяла нивелирована до абстрактной символической поверхности без явных границ (но тактильное ощущение сохраняется).
Ощущение ээ "социальной" неловкости — это угловатая (как-то типа "на ощупь") твёрдая поверхность. Тоже одновременно ощущаю внутреннюю эмоцию плюс вот эту тактильно-визуальную поверхность-ассоциацию. Без такой ассоциации я не смогу о внутреннем ощущении думать или говорить.
Ну и вот это смешное ощущение имеет на самом деле источник где-то в глазах, а субмодальности типа жёлтых искорок это уже такой способ думать о нём.
Кстати, где-то в другом месте, когда я пытался описать эту визуально-тактильную ээ синестезию, сказали, что мол это интерфейс ТДП.
С этой "офигенной темы" напрашивается офигенная гипотеза/предположение — не является ли "микрогеография" и микродинамика ощущений буквально на границе глазных яблок прямым интерфейсом управления так называемой "точкой сборки". Вот это был бы поворот!
Дочитали до конца.