Показаны записи 1201 - 1210 из 2407
Но если условно упорядочивать фразы от менее конкретных к более конкретным (сортировка, конечно, не строгая) — то я бы сказал, что "онтологическая причина-следствие" менее конкретная, чем "причина-следствие «от знания»".
А-а, теперь понял. Типа "онтологическая причина" vs "как я знаю, что...". Уже вечер, потому что за окном темно. Уже вечер, потому что в моём часовом поясе солнце зашло за горизонт.
—Я интересен ей, потому что она смотрит на меня.
Это ПС-конструкция подтверждение.
Следствие здесь это ЧМ (+ скрытая ПС - ее пока рассматривать я не буду) + РИ "Я"
Причина - ВАК (пускай будет ВАК, я еще для себя говорю факт) + РИ "Она"
Можно ли переформулировать я ЯвнуюПС по типу: X вызывает Y? - Нет.
Но можно переформулировать в конструкцию по по типу: Х вызывает знание о Y.
Или по другому: Х подтверждает мои выводы о Y
Ключевая мысль, если позволишь выделить: здесь скрыт ментальный глагол. И это главное в этой фразе (с точки зрения вопрошания). Она смотрит на меня и именно так я знаю, что я интересен ей.
Но в Структуре магии это обозначалось просто — "чтение мыслей". Можешь ещё раз пояснить, в чём твоё дополнение?
—Она смотрит на меня, потому что я интересен ей.
Аналогично распишем: ВАК << ЧМ
Переформулируем: То, что я интересен ей ЗАСТАВЛЯЕТ ее смотреть на меня.
Вывод: Явная ПС связь (хоть и построенная на ЧМ в причине - мы ее раскрываем и делаем подстановку и т.д. это уже другая история)
Это явная ПС-конструкция ээээ реальная
То есть ты подтверждаешь, что здесь угадывается "экстрасенсорное воздействие". Опять же достаточно ёмкое наименование :)
Кстати, отметим, что для различение указанных двух форм (ЧМ и ЭВ) даже в данных примерах недостаточно грамматических маркеров. Потребовалось привлечь дополнительное рассуждение, относится ли некая SOV (subject-object-verb) группа к "внутреннему" или к "внешнему".
Ты "внешнее" назвал выше "фактом".
Но называть такие конструкции более "реальными" (в любом смысле), чем ЧМ, я бы не спешил: это может оказаться просто ещё более хитрой/запутанной проекцией, чем ЧМ. Когда нечто внутреннее воспринимается "на интерфейсе" чего-то внешнего. В таких фразах вообще не лишне будет перепроверить, а действительно ли там кто-то на субъекта смотрит, или он это ээ придумал.
—Она смотрит на меня, но я ей не интересен.
Эту фразу можно анализировать по разному.
Итак в ней эээ зашито 2 допущения можно написать с референтом, но я напишу в виде правила:
- Люди смотрят на других, когда они интересны им
- Когда человек не интересен, то на него не смотрят
Если внимательно посмотреть на полученные результаты, то можно увидеть подобие разобранным выше случаям.
Это, фактически, анализ пресуппозиций.
Всегда ли "но" подразумевает следующее?
— существует некая "конвенция" (например, общепринятое "чтение мыслей")
— в высказываемой фразе конвенция нарушается
Если вернуться к первому разобранному случаю, т.е ПС-подтверждению.
То такая форма подачи ПС-связи дает говорящему ложное чувство, что человек на него смотрит, потому что интересуется им. Понимаешь? Он ээээ автоматом делает проекцию на человека переворачивая трансформируя ПС-конструкцию
Я это понимаю, но не понимаю, чем тебя не устроило классическое понимание формы "чтение мыслей" :) Оно в этом и состоит ведь.
Поэтому проверка этой формы идет, в том числе, через вопрос: Всегда ли ты смотришь на других, потому что интересуешься?
Интуитивно кажется полезным все глаголы-связки заменять на более однозначные. Например, "когда... тогда" или "если... то". "Когда ты интересуешься кем-то, всегда ли ты смотришь на этого человека?".
Но это по факту проверка морального императива Канта. Т.е. за этим вопросом стоит пресуппозиция о том, что необходимо оценивать своё поведение той же мерой, что оцениваешь поведение других.
Вроде выше раскрыл.
А ты не хочешь поучаствовать в написание страницы по Метамодели или Пресуппозициям в вики? :)
Это ПС-конструкция подтверждение.
Следствие здесь это ЧМ (+ скрытая ПС - ее пока рассматривать я не буду) + РИ "Я"
Причина - ВАК (пускай будет ВАК, я еще для себя говорю факт) + РИ "Она"
Можно ли переформулировать я ЯвнуюПС по типу: X вызывает Y? - Нет.
Но можно переформулировать в конструкцию по по типу: Х вызывает знание о Y.
Или по другому: Х подтверждает мои выводы о Y
Ключевая мысль, если позволишь выделить: здесь скрыт ментальный глагол. И это главное в этой фразе (с точки зрения вопрошания). Она смотрит на меня и именно так я знаю, что я интересен ей.
Но в Структуре магии это обозначалось просто — "чтение мыслей". Можешь ещё раз пояснить, в чём твоё дополнение?
—Она смотрит на меня, потому что я интересен ей.
Аналогично распишем: ВАК << ЧМ
Переформулируем: То, что я интересен ей ЗАСТАВЛЯЕТ ее смотреть на меня.
Вывод: Явная ПС связь (хоть и построенная на ЧМ в причине - мы ее раскрываем и делаем подстановку и т.д. это уже другая история)
Это явная ПС-конструкция ээээ реальная
То есть ты подтверждаешь, что здесь угадывается "экстрасенсорное воздействие". Опять же достаточно ёмкое наименование :)
Кстати, отметим, что для различение указанных двух форм (ЧМ и ЭВ) даже в данных примерах недостаточно грамматических маркеров. Потребовалось привлечь дополнительное рассуждение, относится ли некая SOV (subject-object-verb) группа к "внутреннему" или к "внешнему".
Ты "внешнее" назвал выше "фактом".
Но называть такие конструкции более "реальными" (в любом смысле), чем ЧМ, я бы не спешил: это может оказаться просто ещё более хитрой/запутанной проекцией, чем ЧМ. Когда нечто внутреннее воспринимается "на интерфейсе" чего-то внешнего. В таких фразах вообще не лишне будет перепроверить, а действительно ли там кто-то на субъекта смотрит, или он это ээ придумал.
—Она смотрит на меня, но я ей не интересен.
Эту фразу можно анализировать по разному.
Итак в ней эээ зашито 2 допущения можно написать с референтом, но я напишу в виде правила:
- Люди смотрят на других, когда они интересны им
- Когда человек не интересен, то на него не смотрят
Если внимательно посмотреть на полученные результаты, то можно увидеть подобие разобранным выше случаям.
Это, фактически, анализ пресуппозиций.
Всегда ли "но" подразумевает следующее?
— существует некая "конвенция" (например, общепринятое "чтение мыслей")
— в высказываемой фразе конвенция нарушается
Если вернуться к первому разобранному случаю, т.е ПС-подтверждению.
То такая форма подачи ПС-связи дает говорящему ложное чувство, что человек на него смотрит, потому что интересуется им. Понимаешь? Он ээээ автоматом делает проекцию на человека переворачивая трансформируя ПС-конструкцию
Я это понимаю, но не понимаю, чем тебя не устроило классическое понимание формы "чтение мыслей" :) Оно в этом и состоит ведь.
Поэтому проверка этой формы идет, в том числе, через вопрос: Всегда ли ты смотришь на других, потому что интересуешься?
Интуитивно кажется полезным все глаголы-связки заменять на более однозначные. Например, "когда... тогда" или "если... то". "Когда ты интересуешься кем-то, всегда ли ты смотришь на этого человека?".
Но это по факту проверка морального императива Канта. Т.е. за этим вопросом стоит пресуппозиция о том, что необходимо оценивать своё поведение той же мерой, что оцениваешь поведение других.
Вроде выше раскрыл.
А ты не хочешь поучаствовать в написание страницы по Метамодели или Пресуппозициям в вики? :)
Можешь привести на каждую написанную тобой форму пример.
Я интересен ей, потому что она смотрит на меня.
Она смотрит на меня, потому что я интересен ей.
Она смотрит на меня, но я ей не интересен.
Я надеюсь, что то, что я описал это не вопрос содержания. Одна из проверок идет через возможность/невозможность переформулирования в явную ПС-конструкцию.
А можешь подробней раскрыть эту мысль? :)
Я интересен ей, потому что она смотрит на меня.
Она смотрит на меня, потому что я интересен ей.
Она смотрит на меня, но я ей не интересен.
Я надеюсь, что то, что я описал это не вопрос содержания. Одна из проверок идет через возможность/невозможность переформулирования в явную ПС-конструкцию.
А можешь подробней раскрыть эту мысль? :)
Так разве не тоже самое различие привело к тому, что в метамодели записаны ТРИ формы ПС:
— собственно причино-следствие
— "чтение мыслей"
— "экстрасенсорное воздействие"
Ну т.е. ты пишешь, что эти три формы между собой могут по форме не отличаться. Но это можно сказать давнее открытие нашей практики метамодели — что для различия многих форм таки надо учитывать содержание, а не только "грамматику".
— собственно причино-следствие
— "чтение мыслей"
— "экстрасенсорное воздействие"
Ну т.е. ты пишешь, что эти три формы между собой могут по форме не отличаться. Но это можно сказать давнее открытие нашей практики метамодели — что для различия многих форм таки надо учитывать содержание, а не только "грамматику".
Просто в статью "КГД" помещу.
Кстати, пока такой хороший повод — а мы не хотим ли сменить официальное название КГД на что-нибудь более подходящее?
Кстати, пока такой хороший повод — а мы не хотим ли сменить официальное название КГД на что-нибудь более подходящее?
Насколько я понял, можно создавать определенные аптайм-интерфейсы, для достижения определенного результата при общении с человеком?
Да. Аптайм — это универсальная методика достижения (любых) коммуникативных результатов.
"Говорить как читать" для этого помогает?
Начитанные вслух тексты — как вы правильно делаете — способствует/облегчает использование Аптайма в последующих ситуациях общения. Начиная с некоего порога/количества часов начитанных текстов стоит уделить внимание организации тренировочного контекста, где тексты можно начитывать живому существу :)
А можно ли создавать аптайм-интерфейсы в другой области кроме общения?
Например, для чего?
Интерфейсы создавать можно. Строго говоря, это не будут именно "Аптайм" интерфейсы. Мы употребляем слово "Аптайм" в отношении именно методики коммуникации. Хотя прямо в начале этого поста обозначена, а в комментариях раскрывается, проблема/обсуждение того факта, что на деле "Аптайм" оказывается сложным/собирательным термином.
Одни из примеров "интерфейса не для коммуникации" является субмодальный интерфейс ДББЗ — довольства, богатства, благополучия, здоровья:
Довольство Богатство Благополучие Здоровье (ДББЗ)
http://metapractice.livejournal.com/117614.html
Да. Аптайм — это универсальная методика достижения (любых) коммуникативных результатов.
"Говорить как читать" для этого помогает?
Начитанные вслух тексты — как вы правильно делаете — способствует/облегчает использование Аптайма в последующих ситуациях общения. Начиная с некоего порога/количества часов начитанных текстов стоит уделить внимание организации тренировочного контекста, где тексты можно начитывать живому существу :)
А можно ли создавать аптайм-интерфейсы в другой области кроме общения?
Например, для чего?
Интерфейсы создавать можно. Строго говоря, это не будут именно "Аптайм" интерфейсы. Мы употребляем слово "Аптайм" в отношении именно методики коммуникации. Хотя прямо в начале этого поста обозначена, а в комментариях раскрывается, проблема/обсуждение того факта, что на деле "Аптайм" оказывается сложным/собирательным термином.
Одни из примеров "интерфейса не для коммуникации" является субмодальный интерфейс ДББЗ — довольства, богатства, благополучия, здоровья:
Довольство Богатство Благополучие Здоровье (ДББЗ)
http://metapractice.livejournal.com/117614.html
А что вас интересует? :) Ради чего полезного хочется в теме Аптайма чем-то заниматься?
Как у неё сердце выдерживает такую экспрессивность :)
С одной стороны, это здорово. С другой стороны, это всё спецэффекты, на которых слишком фокусироваться в теме Аптайма, на мой взгляд, не стоит.
Дочитали до конца.