Показаны записи 11881 - 11890 из 30984
--Ну, субъективные опросы показывают - моргание никак не соотносится ни с чем окружающим. Это действительно мгновенный эээ провал в другое пространство.
--Ну КАК-ТО оно должно соотносится, потому что когда человек моргает он не уходит навечно в летаргический сон, а значит может как-то оттуда выбраться. Вот я и говорю, что то пространство в которое он проваливается НЕ СООТНОСИТСЯ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ (в рамках привычной геометрии) с объективной реальностью.
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741850#t9741850
Пространство в которое мы каждый раз моргаем когда может соотносится с окружающей реальностью, а когда и не может.
Но мне кажется, если эту тему некоторое время по-исследовать, то можно сформулировать НЕОБЫЧНЫЕ законы, по которым эти пространства всё-таки соотносятся.
Нет возражений.
--Где-то я проводил дурацкий опрос и в нем я спрашивал, видит ли субъект свой нос при закрытых веках. Вот, если видит нос, брови, глазницы/скулы - тогда куда заглядываем, моргая, соотносится с тем откуда заглядываем.
--Прикольно! То есть даже собственное тело/привычные визуальные границы эго не инварианты между объективной реальностью и этим с-закрытыми-глазами-фантазией.
Да. Если во сне/фантазии субъект не видит размытые контуры своего носа, значит он в реальности, в которой СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ЗРИТЕЛЬНЫЕ ИНВАРИАНТЫ.
--Но, не нашлось ни одного, кто видел бы. Кстати, эта нормальная граница между сном/фантазией и сновИдением, в котором нос виден!
--(тут значок с черепом и костями, который предлагалось какое-то время назад ввести для подобных вопросов) А что будет, если в обычной фантазии начать просто произвольно воображать границы носа, вид собственных рук/ног и т.д.? :)
Нет, тут требуется не воображать, тут требуется типа "искать" контуры своего носа, глазниц, скул точно так как было предписано "искать" во сне вид ладоней своих рук (кстати, так нигде и не было сказано какой стороны ладоней тыльной или лицевой?).
--Декарт здесь не при чем.
--Декартовая система координат культурально привычна, поэтому приходится произвольно учиться переоткрывать естественные координатные системы.
Декартова система привычна декартам. А обычный обыватель иметь в генах соврешенно простую эээ "маршруто-центрическую" систему координат.
--Придумал как назвать тему: ТОПОЛОГИЯ МЕНТАЛЬНОГО. Как-то так.
--Ну, вы с языка сорвали! :)
Просто, у меня больше времени :)
--Ну КАК-ТО оно должно соотносится, потому что когда человек моргает он не уходит навечно в летаргический сон, а значит может как-то оттуда выбраться. Вот я и говорю, что то пространство в которое он проваливается НЕ СООТНОСИТСЯ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ (в рамках привычной геометрии) с объективной реальностью.
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741850#t9741850
Пространство в которое мы каждый раз моргаем когда может соотносится с окружающей реальностью, а когда и не может.
Но мне кажется, если эту тему некоторое время по-исследовать, то можно сформулировать НЕОБЫЧНЫЕ законы, по которым эти пространства всё-таки соотносятся.
Нет возражений.
--Где-то я проводил дурацкий опрос и в нем я спрашивал, видит ли субъект свой нос при закрытых веках. Вот, если видит нос, брови, глазницы/скулы - тогда куда заглядываем, моргая, соотносится с тем откуда заглядываем.
--Прикольно! То есть даже собственное тело/привычные визуальные границы эго не инварианты между объективной реальностью и этим с-закрытыми-глазами-фантазией.
Да. Если во сне/фантазии субъект не видит размытые контуры своего носа, значит он в реальности, в которой СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ЗРИТЕЛЬНЫЕ ИНВАРИАНТЫ.
--Но, не нашлось ни одного, кто видел бы. Кстати, эта нормальная граница между сном/фантазией и сновИдением, в котором нос виден!
--(тут значок с черепом и костями, который предлагалось какое-то время назад ввести для подобных вопросов) А что будет, если в обычной фантазии начать просто произвольно воображать границы носа, вид собственных рук/ног и т.д.? :)
Нет, тут требуется не воображать, тут требуется типа "искать" контуры своего носа, глазниц, скул точно так как было предписано "искать" во сне вид ладоней своих рук (кстати, так нигде и не было сказано какой стороны ладоней тыльной или лицевой?).
--Декарт здесь не при чем.
--Декартовая система координат культурально привычна, поэтому приходится произвольно учиться переоткрывать естественные координатные системы.
Декартова система привычна декартам. А обычный обыватель иметь в генах соврешенно простую эээ "маршруто-центрическую" систему координат.
--Придумал как назвать тему: ТОПОЛОГИЯ МЕНТАЛЬНОГО. Как-то так.
--Ну, вы с языка сорвали! :)
Просто, у меня больше времени :)
--Ты забываешь, что у человечьей памяти есть квантификатор - ноги/шаги. Генетически память структурирована шагами/путями жизни.
--Ну тогда ещё: длина рук, высота взгляда над горизонтом.
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741594#t9741594
Это тоже. Но, мы ходим на ногах, а не на руках или на бровях.
--В первом случае получается, что память поглощает реальность, а во втором случае что реальность поглощает память.
--Для среднего обывателя реальность есть "только миг между прошлым и будущим". Да и реально он средний обыватель не способен пребывать в состоянии восприятия здесь и сейчас более считанных секунд/минут. Таким образом, для обывателя память всегда более обширна. И содержательно, и топологически.
--Для среднего обывателя да. Так любая разновидность эриксонианской терапии разве не будет смещать внимание к здесь-и-сейчас-реальности?
Нет, вовсе нет. Как ты помнишь, в определении БиГов любая терапия это:
--манипуляции с обобщением/конкретизацией
--манипуляция с частями
...т.е. это мета характеристики/процессы. А смещение внимания к чему либо есть только средство реализации этих мета процессов.
--Ну, это все надо отдельно доказывать. Действует ли принцип обратимости взаимных отражений между ментальными пространствами.
--Так вот мне и непонятно, как вы сравниваете размеры объектов из разных пространств, если неизвестно как делаются отражения этих объектов из одного пространства в другое! :)
Длина удава может быть:
--в попугаях
--в мартышках
...и т.п.
--Вот удивил. У тебя МОЗАИЧНАЯ ФАНТАЗИЯ. По Уилберу :) А у меня нет.
--А как у вас? :)
Моя фантазия есть продолжение моих представлений. Т.е. она более походит на комбинации/вариации памяти, представлений и реальности. Типа такого лего.
--Ну тогда ещё: длина рук, высота взгляда над горизонтом.
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741594#t9741594
Это тоже. Но, мы ходим на ногах, а не на руках или на бровях.
--В первом случае получается, что память поглощает реальность, а во втором случае что реальность поглощает память.
--Для среднего обывателя реальность есть "только миг между прошлым и будущим". Да и реально он средний обыватель не способен пребывать в состоянии восприятия здесь и сейчас более считанных секунд/минут. Таким образом, для обывателя память всегда более обширна. И содержательно, и топологически.
--Для среднего обывателя да. Так любая разновидность эриксонианской терапии разве не будет смещать внимание к здесь-и-сейчас-реальности?
Нет, вовсе нет. Как ты помнишь, в определении БиГов любая терапия это:
--манипуляции с обобщением/конкретизацией
--манипуляция с частями
...т.е. это мета характеристики/процессы. А смещение внимания к чему либо есть только средство реализации этих мета процессов.
--Ну, это все надо отдельно доказывать. Действует ли принцип обратимости взаимных отражений между ментальными пространствами.
--Так вот мне и непонятно, как вы сравниваете размеры объектов из разных пространств, если неизвестно как делаются отражения этих объектов из одного пространства в другое! :)
Длина удава может быть:
--в попугаях
--в мартышках
...и т.п.
--Вот удивил. У тебя МОЗАИЧНАЯ ФАНТАЗИЯ. По Уилберу :) А у меня нет.
--А как у вас? :)
Моя фантазия есть продолжение моих представлений. Т.е. она более походит на комбинации/вариации памяти, представлений и реальности. Типа такого лего.
Да, это надо выносить в отдельную тему. У нас есть уже тема для неких "метрик" ментальных пространств? Кажется нет. А как тогда точно назвать эту новую тему?
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741338#t9741338
Не могу вспомнить по каким ключевым словам проверить что мы писали/не писали ранее на данную тему.
Ну, можно как-то так и назвать - "топология ментального", или вроде того.
Или все же "ментальная топология"?
--Правильно скоординированные. Не случайно Эриксон загонял все эти вещи в границы волшебных шаров/пузырей.
--Ну, так нам надо хотя бы на шаг дальше правильно скоординированных заглянуть, чтобы прикинуть, а как они координируются в общем случае, в том числе и не совсем правильные. Тогда мы лучше будем понимать, почему правильно скоординированные являются правильными :)
--Зрение тоже для этого не годится.
--Так а что тогда остаётся? Звук?
Для этого лучше всего годятся движения, с помощью которых организм/субъект перемещается в среде своего обитания.
http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9741338#t9741338
Не могу вспомнить по каким ключевым словам проверить что мы писали/не писали ранее на данную тему.
Ну, можно как-то так и назвать - "топология ментального", или вроде того.
Или все же "ментальная топология"?
--Правильно скоординированные. Не случайно Эриксон загонял все эти вещи в границы волшебных шаров/пузырей.
--Ну, так нам надо хотя бы на шаг дальше правильно скоординированных заглянуть, чтобы прикинуть, а как они координируются в общем случае, в том числе и не совсем правильные. Тогда мы лучше будем понимать, почему правильно скоординированные являются правильными :)
--Зрение тоже для этого не годится.
--Так а что тогда остаётся? Звук?
Для этого лучше всего годятся движения, с помощью которых организм/субъект перемещается в среде своего обитания.
Некоторые этапы данного процесса могут вам показаться странными.
<Некоторые этапы >данного <процесса >могут <вам показаться странными.
Они и нам казались таковыми поначалу.
<Они и >нам <казались >таковыми <поначалу.
Мы всегда говорим людям: "Единственным объяснением тому, что мы занимаемся такими странными вещами, является их результативность.
>Мы <всегда >говорим <людям: >"Единственным объяснением <тому, что >мы занимаемся <такими странными >вещами, является <их >результативность.
Мы достигаем цели легко и быстро".
>Мы достигаем <цели >легко и быстро".
Самое худшее, что может произойти - это отсутствие результатов, но чаще всего люди приобретают новые альтернативы в решении проблем, стоявших перед ними в течение многих лет.
<Самое худшее, что >может произойти - <это отсутствие >результатов, <но чаще всего >люди приобретают <новые альтернативы в >решении <проблем, стоявших >перед <ними в течение >многих <лет.
<Некоторые этапы >данного <процесса >могут <вам показаться странными.
Они и нам казались таковыми поначалу.
<Они и >нам <казались >таковыми <поначалу.
Мы всегда говорим людям: "Единственным объяснением тому, что мы занимаемся такими странными вещами, является их результативность.
>Мы <всегда >говорим <людям: >"Единственным объяснением <тому, что >мы занимаемся <такими странными >вещами, является <их >результативность.
Мы достигаем цели легко и быстро".
>Мы достигаем <цели >легко и быстро".
Самое худшее, что может произойти - это отсутствие результатов, но чаще всего люди приобретают новые альтернативы в решении проблем, стоявших перед ними в течение многих лет.
<Самое худшее, что >может произойти - <это отсутствие >результатов, <но чаще всего >люди приобретают <новые альтернативы в >решении <проблем, стоявших >перед <ними в течение >многих <лет.
Да нет, ко мне реально даже типа vseslavrus докапывается с безапелляционным требованием объяснить ему что-нибудь, что у него самого сложилось впечатление что я откуда-то знаю.
Да, это же замечательно! После этого ты просто обязан ему эту штуку объяснить.
Вон половину прошлой встречи про *ЯЗ меня пытал.
Так ты растолковал ему про ЯЗ именно то что он хотел?
Ну и не только он, не только по этой теме, не только так прямолинейно. Короче распространяется бесконтрольно какая-то аура такая через мой ЖЖ и комменты.
Это не аура. Это твоя карма тебя нашла. Ты, кажется, всю свою молодость терзал своих преподавателей. Теперь ты скоро превратишься в преподавателя чего-то сложно. И тебя будут терзать твои официальные/неофициальные ученики :)
Вот я и решил, что может сместить дискурс в сторону большей сложности и меньшей "популярности" в качестве меры против этих назойливых докапываний не помешает :)
Сделать свои объяснения намеренно излишне сложными это будет полное эээ западло :) Так ты себе испортишь карму и в следующем перерождении ты нечаянно можешь переродиться в чего-то/кого-то, у кого с этими проблемами объяснений будет полный абзац :) В ту или другую сторону. Дух поощряет тех, кто развивает знания, и наказывает тех, кто препятствует распространению знаний :)
Да, это же замечательно! После этого ты просто обязан ему эту штуку объяснить.
Вон половину прошлой встречи про *ЯЗ меня пытал.
Так ты растолковал ему про ЯЗ именно то что он хотел?
Ну и не только он, не только по этой теме, не только так прямолинейно. Короче распространяется бесконтрольно какая-то аура такая через мой ЖЖ и комменты.
Это не аура. Это твоя карма тебя нашла. Ты, кажется, всю свою молодость терзал своих преподавателей. Теперь ты скоро превратишься в преподавателя чего-то сложно. И тебя будут терзать твои официальные/неофициальные ученики :)
Вот я и решил, что может сместить дискурс в сторону большей сложности и меньшей "популярности" в качестве меры против этих назойливых докапываний не помешает :)
Сделать свои объяснения намеренно излишне сложными это будет полное эээ западло :) Так ты себе испортишь карму и в следующем перерождении ты нечаянно можешь переродиться в чего-то/кого-то, у кого с этими проблемами объяснений будет полный абзац :) В ту или другую сторону. Дух поощряет тех, кто развивает знания, и наказывает тех, кто препятствует распространению знаний :)
Ну, пора понемногу забывать об НЛП :)
Ну, да. У меня - не было гипотезы, а У ТЕБЯ БЫЛА! :)
Хорошо, меняемся ролями - ну-ка объясни мне все эти заморочки про моргание и окружающие ландшафты. И можешь не стесняться излишней сложности.
Теперь, ты мой учитель, а я твой ученик. После того, как где-то еще примерно в 88г. соратница Вирджинии С. (Мери-Лу Б.Д.) показала мне/нам свою аспирантку в возрасте семидесяти с чем-то, которая была старше своей научной руководительницы лет на 25 с чем-то, это будет вполне нормально :)
(Но, запрещенный удар ниже пояса - а про свой диссер можешь забыть на время :))
Хорошо, меняемся ролями - ну-ка объясни мне все эти заморочки про моргание и окружающие ландшафты. И можешь не стесняться излишней сложности.
Теперь, ты мой учитель, а я твой ученик. После того, как где-то еще примерно в 88г. соратница Вирджинии С. (Мери-Лу Б.Д.) показала мне/нам свою аспирантку в возрасте семидесяти с чем-то, которая была старше своей научной руководительницы лет на 25 с чем-то, это будет вполне нормально :)
(Но, запрещенный удар ниже пояса - а про свой диссер можешь забыть на время :))
Дочитали до конца.