Re: Границы применимости чистого раппорта ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Но разве не бывает такого, что некоторые субъекты априори не будут СРАЗУ ЖЕ ресурсно реагировать до того, как ты им что-то этакое скажешь?
Почему ты так уверен, что все начинается и заканчивается только словами? Но и мир переживаний_от_слов начинается и завершается переживания ВСЕ СЛОВ/СМЫСЛОВ/ЗНАЧЕНИЙ!
Раппорт это же скорее что-то вроде ээ подключения к линии передач сигналов, а что там конкретно передают, и кому это нравится, это дело другое.
Ну, хорошо сказано/выражено. Но, это сказано про некий общий раппорт, а еще есть:
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
--раппорт всех существующих у субъекта разновидностей отношений. Это самый простой и самый трудноуправляемый вариант раппорта
...и т.п.
Кроме того, если речь идёт о контекстах, в которых (по Берну) свободное общение не предписывается или даже запрещается, то в любом случае потребуется какое-то пороговое/выраженное/директивное (и может даже "формальное") начало общения.
Да. По Берну: Девушка, вы не бывали в Африке? Нет? Я тоже. Тогда, может быть переспим?
Зафиксировать внимание субъекта на этом моменте начала общения это отдельная не простая задача.
Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
И более того, у меня такое впечатление, что если перед первой нейтральной репликой добиться чёткого раппорта, то это может даже помешать делу, потому что субъект в этом раппорте как бы ээ залипает и в ответ на начало разговора испытывает сильное замешательство.
Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности:
--дыхания
--активности сердечно-сосудистой системы
...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
В этом месте на задворках огромный завал из мрачных секретов БиГов, да и старого Мастера. Какие виды невербалки/отзеркаливания точно какие эффекты порождают. Никто даже и близко не пытался этого описать. А вариаций и комбинаций здесь несчетное число.
В ином случае раппорт вроде есть, а субъект при том как бы негативно галлюцинирует оператора (что может быть такой специфической реакцией на "прерывание паттерна").
Хи, хи. Это может быть от того, что ты заслал субъекта в трансдеривационный уровень/транс. Я это на себе ощущал. Я как-то не раз описывал те трюки, которые вытворял Ричард Коннор. Придешь к нему в гости и еще в прихожей чувствуешь себя как в вате, или в теплой воде. Внимание заужено. Ощущения на уровне СО. Реагировать ни на что не хочется. Голова пустая. Да и головы нет. Ничего нет. Мыслей нет. Вернее, они есть, но они ТОЛЬКО ЗАРОЖДАЮТСЯ И ОТ ЭТОГО ЕЛЕ ШЕВЕЛЯТСЯ. НЕТ ЭГО!!!!! Интерпретируется сие так: дурак-Коннор переборщил с раппортом и затолкнул тебя на трансдеривационный уровень. А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Почему ты так уверен, что все начинается и заканчивается только словами? Но и мир переживаний_от_слов начинается и завершается переживания ВСЕ СЛОВ/СМЫСЛОВ/ЗНАЧЕНИЙ!
Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
Так а разве возможны изменения без отношений?
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
Ну, не могу не спросить, а может ли быть что засчёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежваю :) Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
--раппорт всех существующих у субъекта разновидностей отношений. Это самый простой и самый трудноуправляемый вариант раппорта
Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности:
--дыхания
--активности сердечно-сосудистой системы
...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
Так а разве возможны изменения без отношений?
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
Ну, не могу не спросить, а может ли быть что засчёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежваю :) Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
--раппорт всех существующих у субъекта разновидностей отношений. Это самый простой и самый трудноуправляемый вариант раппорта
Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности:
--дыхания
--активности сердечно-сосудистой системы
...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
--Почему ты так уверен, что все начинается и заканчивается только словами? Но и мир переживаний_от_слов начинается и завершается переживания ВСЕ СЛОВ/СМЫСЛОВ/ЗНАЧЕНИЙ!
--Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
Это да. Но, рядом с каждым отдельным личным смыслом/значением всегда существует его невербальное дополнение.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
--Так а разве возможны изменения без отношений?
Да сколько угодно. Например, ты засыпаешь, а по сигналу включается некая аудиозапись с различными внушениями. Или просто звуками природы. И они тебя лечат/изменяют.
Я тут по случаю провел частное исследование. Из него вытекает интересная техника изменений:
--во сне озвучиваем некие записи с неким эталонным содержанием
--изучаем и анализируем какие стандартные реакции/сны вызывают эти эталонные записи
--в соответствии с ответными наведенными реакциями снов делаем настройку техник
--получаем требуемое надежное/хорошее изменение
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
Это не так с каждым вторым/третьим пациентом. С ними приходится строить отношения типично как и в быту.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
--Ну, не могу не спросить, а может ли быть что за счёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежавю :)
Если раппорт адресован точно на уровень зарождения эмоций, то там появляется ПЕРВИЧНАЯ ПРОТО-ЭМОЦИЯ "я его хорошо и нейтрально-положительно знаю". В следующие моменты это протоэмоция обретает рациональное объяснение. Вслед за этим, появляются настоящие эмоции с их конкретным содержанием. Примерно, такой процесс.
Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
Да нет же. "Доверие" это такой первичный феномен-прото-переживание/эмоция.
--Так разве в бытовых контекстах у субъектов не будут уже вполне КОНКРЕТНЫЕ их личные смыслы/значения? Как у меня выходит — обязательно будут. Вот их они и будут переживать, пока они не будут разрешены.
Это да. Но, рядом с каждым отдельным личным смыслом/значением всегда существует его невербальное дополнение.
--раппорт уровня порождения изменений. Кстати, он не очень подходит для того, чтобы строить именно от него некие отношения. Слишком много потребуется всяческого ментального софта закачать.
--Так а разве возможны изменения без отношений?
Да сколько угодно. Например, ты засыпаешь, а по сигналу включается некая аудиозапись с различными внушениями. Или просто звуками природы. И они тебя лечат/изменяют.
Я тут по случаю провел частное исследование. Из него вытекает интересная техника изменений:
--во сне озвучиваем некие записи с неким эталонным содержанием
--изучаем и анализируем какие стандартные реакции/сны вызывают эти эталонные записи
--в соответствии с ответными наведенными реакциями снов делаем настройку техник
--получаем требуемое надежное/хорошее изменение
Ну а в кабинете терапевта отношения уже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ НАПЕРЁД ЗАДАНЫ КОНТЕКСТОМ. Контекст терапии заранее поддерживается/создается многими группами якорей. Поэтому у них не должно быть описываемой проблемы быстрой настройки свободного общения на первых секундах/минутах общения.
Это не так с каждым вторым/третьим пациентом. С ними приходится строить отношения типично как и в быту.
--раппорт уровня построения отношений. Самый ценный. Это уровень где зарождаются всяческие отношения. Выход на этот уровень переживается как дежавю. По другому мы называли это переживание общее подсознательное (по месту зарождения) доверие.
--Ну, не могу не спросить, а может ли быть что за счёт этого дежавю от раппорта у субъекта возникает подсознательное недоверие. Потому что оператор вызвал не то дежавю :)
Если раппорт адресован точно на уровень зарождения эмоций, то там появляется ПЕРВИЧНАЯ ПРОТО-ЭМОЦИЯ "я его хорошо и нейтрально-положительно знаю". В следующие моменты это протоэмоция обретает рациональное объяснение. Вслед за этим, появляются настоящие эмоции с их конкретным содержанием. Примерно, такой процесс.
Мне кажется такое вполне возможно. Или любое другое доминирующее переживание, становящиеся фундаментом зарождающихся отношений. И как заранее угадать, что это переживание будет именно "доверие".
Да нет же. "Доверие" это такой первичный феномен-прото-переживание/эмоция.
--раппорт всех существующих у субъекта разновидностей отношений. Это самый простой и самый трудноуправляемый вариант раппорта
--Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Эмоции в одном месте зарождаются, но на постоянной основе живут они и развивают в некоем другом ментальном месте. Ну, типа разница как между роддомом и квартирой постоянного проживания субъекта. Аллегория.
--Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
--Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Тогда остаются смысло-техники, которые могут создавать свои собственные подходящие ресурсные контексты прямо посреди других исходных нересурсных контекстов.
--Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности: -дыхания -активности сердечно-сосудистой системы ...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
--Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
Как это? Отзеркаливание дыхания уже не будет/не является отзеркаливанием?
--...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
--А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
Так ведь фишка в том, что я точно не знаю что делал Коннор:
--я точно знаю, что максимальный по мощности эффект у него/у них/у меня возникал от того, что раппорт со мной делали одновременно в двух точках он сам и его тогдашняя жёнка
--я точно замечал, что на фоне всего остального отзеркаливания, они двигались в ритме моего дыхания - как бы слегка раскачивались
--и т.д
...но, это не все. Было что-то еще.
При этом, я поверх всех их манипуляций добавлял свои встречные для них. Собственно, это и требовало некоего волевого усилия действовать/сохранять активные намерения посреди некоего сонного состояния. Недавно у нас была тема про соотношение активности и сна:
--Тогда я не понял отличие этого от предыдущего :)
Эмоции в одном месте зарождаются, но на постоянной основе живут они и развивают в некоем другом ментальном месте. Ну, типа разница как между роддомом и квартирой постоянного проживания субъекта. Аллегория.
--Да, контекстуальные якоря, разрешающие начать общение.
--Но если контекст запрещает начать общение, тогда остается только своя экспрессия :)
Тогда остаются смысло-техники, которые могут создавать свои собственные подходящие ресурсные контексты прямо посреди других исходных нересурсных контекстов.
--Зависит от того, какой раппорт своими невербальными маневрами ты вызываешь. Раппорт зарождения отношений идет с уровня зарождения разных эмоций. Разные эмоции зарождаются от деятельности: -дыхания -активности сердечно-сосудистой системы ...вот и возникает технический вопрос дистантного манипулирования присоединением к дыханию.
--Хм. Такое манипулирование, мне кажется, уже будет весьма далеко от того, что мы привыкли называть отзеркаливанием.
Как это? Отзеркаливание дыхания уже не будет/не является отзеркаливанием?
--...А на нем мне пофиг этот Коннор с его заморочками и попытками построить манипулятивную зависимость. Малейшее волевое усилие и весь этот такой мега мощный раппорт сброшен как сон.
--А вот чистое отзеркаливание, как мне кажется, как раз именно что и способствует тому что субъект уходит в такой транс.
Так ведь фишка в том, что я точно не знаю что делал Коннор:
--я точно знаю, что максимальный по мощности эффект у него/у них/у меня возникал от того, что раппорт со мной делали одновременно в двух точках он сам и его тогдашняя жёнка
--я точно замечал, что на фоне всего остального отзеркаливания, они двигались в ритме моего дыхания - как бы слегка раскачивались
--и т.д
...но, это не все. Было что-то еще.
При этом, я поверх всех их манипуляций добавлял свои встречные для них. Собственно, это и требовало некоего волевого усилия действовать/сохранять активные намерения посреди некоего сонного состояния. Недавно у нас была тема про соотношение активности и сна:
The nature of hypnosis (9) Тело спит - ум бодрствует
http://metapractice.livejournal.com/370329.html