Показаны записи 1171 - 1180 из 8154
Номинализации выполняют некоторое ограниченное разнообразие разнородных функций, которое удобно описывать в виде онтологий.
В данной теме я был единственным, кто привёл хоть какую-то онтологию функций номинализаций. Из этой онтологии тривиально получается апгрейд к технике вопрошания: достаточно к каждому пункту написать хотя бы по одному типовому вопросу, что делается тривиально. Никаких проблем в узнавании подобных номинализаций налету и выстреливании указанного типового вопроса не имеется.
Каких-то конкурирующих разработок, расширяющих/углубляющих практические возможности метамоделирования номинализаций, в данной теме упомянуто не было.
В данной теме я был единственным, кто привёл хоть какую-то онтологию функций номинализаций. Из этой онтологии тривиально получается апгрейд к технике вопрошания: достаточно к каждому пункту написать хотя бы по одному типовому вопросу, что делается тривиально. Никаких проблем в узнавании подобных номинализаций налету и выстреливании указанного типового вопроса не имеется.
Каких-то конкурирующих разработок, расширяющих/углубляющих практические возможности метамоделирования номинализаций, в данной теме упомянуто не было.
</>
Re: Результат - место - функция - время - принадлежность -
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--кто/что работает
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
В рамках Precision-моделирования был открыт феномен неизбежной онтологизации проблемной области, который мы воспроизвели в том числе в открытых учебных диалогах:
Пока предварительный вывод по этапу I Определение разницы. Проблема всегда рассыпается на несколько взаимосвязанных реальностей. Например, в данном случае.
I. Основная субъективная реальность проблемы
1. Поведение машины на дороге - издаваемые ей звуки и др.
2. Машина на стоянке - впечатление от осмотра и др.
II. Вторичная социальная реальность проблемы
1. Заключения диагностики
2. Заключения знакомых специалистов
а) Что они говорят
б) Подтверждение их квалификации - проф. статус
в) Подтверждение их квалификации - иные признаки
III. Финансовая реальность
1. Время по пунктам
2. Деньги по пунктам
По моему впечатлению, проблема ВСЕГДА распадается на разные связанные реальности/контексты. Мне кажется возможно создать исчерпывающий список таких реальностей для любой проблемы. Пресижн этот вопрос каким-то образом обошел. Надо посмотреть, как они в действительности с этим справляются.
http://metapractice.livejournal.com/336315.html?thread=8734651
Пока предварительный вывод по этапу I Определение разницы. Проблема всегда рассыпается на несколько взаимосвязанных реальностей. Например, в данном случае.
I. Основная субъективная реальность проблемы
1. Поведение машины на дороге - издаваемые ей звуки и др.
2. Машина на стоянке - впечатление от осмотра и др.
II. Вторичная социальная реальность проблемы
1. Заключения диагностики
2. Заключения знакомых специалистов
а) Что они говорят
б) Подтверждение их квалификации - проф. статус
в) Подтверждение их квалификации - иные признаки
III. Финансовая реальность
1. Время по пунктам
2. Деньги по пунктам
По моему впечатлению, проблема ВСЕГДА распадается на разные связанные реальности/контексты. Мне кажется возможно создать исчерпывающий список таких реальностей для любой проблемы. Пресижн этот вопрос каким-то образом обошел. Надо посмотреть, как они в действительности с этим справляются.
http://metapractice.livejournal.com/336315.html?thread=8734651
Прошу по возможности обратить внимание на вот какие темы, ожидающие разбора:
Uptime (15) Снова про Аптайм: что мешает там оказаться
http://metapractice.livejournal.com/462146.html
Этюды моделирования (27) Потеря веса. Гипнотическая демонстрация Р. Бендлера
http://metapractice.livejournal.com/445405.html
Этюды моделирования (18.3) быть свободным от ожиданий других людей
http://metapractice.livejournal.com/338884.html
Uptime (15) Снова про Аптайм: что мешает там оказаться
http://metapractice.livejournal.com/462146.html
Этюды моделирования (27) Потеря веса. Гипнотическая демонстрация Р. Бендлера
http://metapractice.livejournal.com/445405.html
Этюды моделирования (18.3) быть свободным от ожиданий других людей
http://metapractice.livejournal.com/338884.html
Она удобна для теоретизирования, но не удобна для практического применения.
Она неудобна для теоретизирования и ОБУЧЕНИЯ, но весьма удобна для практического применения. Как чемодан со очень большим количеством инструментов на все случаи жизни против одного условно универсального мульти-тула.
Она неудобна для теоретизирования и ОБУЧЕНИЯ, но весьма удобна для практического применения. Как чемодан со очень большим количеством инструментов на все случаи жизни против одного условно универсального мульти-тула.
Так речь не о количестве "онтологий", а о количестве СОДЕРЖАНИЯ в этих онтологиях. Для любой номинализации содержание онтологии, за ним стоящей, будет более чем достаточно для продуктивного метамоделирования:
Из чего состоит любовь
Около 7,150,000 результатов
https://www.google.ru/webhp?#q=Из чего состоит любовь
Ссылка выше доказывает, что вопрос "из чего состоит Х" для весьма замороченных номинализаций:
а) люди задают/задаются сами по себе, без всякого обращения к заумным ментальным техникам
б) люди находят/имеют на него ответы сами по себе, без заумной ментальной работы
Значит, его можно и нужно внести в арсенал техник вопрошания.
Из чего состоит любовь
Около 7,150,000 результатов
https://www.google.ru/webhp?#q=Из чего состоит любовь
Ссылка выше доказывает, что вопрос "из чего состоит Х" для весьма замороченных номинализаций:
а) люди задают/задаются сами по себе, без всякого обращения к заумным ментальным техникам
б) люди находят/имеют на него ответы сами по себе, без заумной ментальной работы
Значит, его можно и нужно внести в арсенал техник вопрошания.
Распоряжение - на чем конкретно сделанное распоряжение? На бумаге. Т.е. это в первую очередь бумага, на которой что-то написано.
А телефон – это кусок железа. У меня есть для вас железный аргумент с мега-авторитеной ссылкой:
Так вот, раз в ТРИЗе не только можно, но и НУЖНО заменять "функциональные" названия предметов на "объектно-морфологические", то и при метамоделировании ЭТУ ПРАКТИКУ МОЖНО И НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ.
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
Touch´e! :)
–А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
–Ну, нет.
Но нельзя же игнорировать реально словоупотребление, если оно не вписывается в красивые теории. Говорят "взять с собой файлик", скажем. Хотя на деле файлик с собой взять нельзя, можно только флешку. И "файлик" не может быть "НА" "флешке". На флешке может быть только колпачок. Файлик может быть ЗАПИСАН на флешку. Но словоупотребление опускает глагол, говорят просто: "файлик на флешке". То есть метафизический "файлик" (а он именно МЕТАфизический) низводят до вещного уровня мироздания, что он может вступать в физические отношение с вполне материальной флешкой :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
Это не так. Они говорят "моя прелесть". Имея в виду именно воплощение ээ "эмоционального" процесса "прельщаться" в конкретном предмете. Так, что сам предмет стал не отделим от процесса эмоционального к нему отношения.
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
Давайте сейчас и наберу. Как раз спокойный вечер :)
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
Если нас интересует "восприятие", "психология" или "эзотерика" или ещё что подобное – нет проблем – можем моделировать "пейзаж" как процесс. Если нас интересует прикладное метамоделирование в какой-то другой (более узкой) предметной области, а слово "пейзаж" встретилось во фразе случайно – тоже никаких проблем – моделируем его как "объект". Тут действительно перпендикулярные направления.
А телефон – это кусок железа. У меня есть для вас железный аргумент с мега-авторитеной ссылкой:
ШАГ 1.1. Записать условия мини-задачи (без специальных терминов) по следующей форме:(Выделение - eugzol, остальное оригинальный текст классического Алгоритма решения изобретательских задач 85-года выпуска.) Дальше по тексту они упраздняют не только "молниеотводы" но и "антенны", заменяя их на нейтральное слово "проводники".
Техническая система:
– для (указать назначение)
– включает (перечислить основные части системы).
Техническое противоречие 1 (ТП-1):
– (указать).
Техническое противоречие 2 (ТП-2):
– (указать).
Необходимо при минимальных изменениях в системе
– (указать результат, который должен быть получен).
ПРИМЕР
Техническая система
– для приема радиоволн
– включает антенну радиотелескопа, радиоволны, молниеотводы, молнии.
ТП-1:
– если молниеотводов много, они надежно защищают антенну от молний, но поглощают радиоволны.
ТП-2:
– если молниеотводов мало, то заметного поглощения радиоволн нет, но антенна не защищена от молний.
Необходимо при минимальных изменениях
обеспечить защиту антенны от молний без поглощения радиоволн.
(В этой формулировке следует заменить термин "молниеотвод" словами "проводящий стержень", "проводящий столб" или просто "проводник").
http://www.altshuller.ru/triz/ariz85v-1.asp
Так вот, раз в ТРИЗе не только можно, но и НУЖНО заменять "функциональные" названия предметов на "объектно-морфологические", то и при метамоделировании ЭТУ ПРАКТИКУ МОЖНО И НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ.
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
Touch´e! :)
–А вот ещё, я могу положить в тележку "информацию".
–Ну, нет.
Но нельзя же игнорировать реально словоупотребление, если оно не вписывается в красивые теории. Говорят "взять с собой файлик", скажем. Хотя на деле файлик с собой взять нельзя, можно только флешку. И "файлик" не может быть "НА" "флешке". На флешке может быть только колпачок. Файлик может быть ЗАПИСАН на флешку. Но словоупотребление опускает глагол, говорят просто: "файлик на флешке". То есть метафизический "файлик" (а он именно МЕТАфизический) низводят до вещного уровня мироздания, что он может вступать в физические отношение с вполне материальной флешкой :)
"Прелесть" там в роли имени собственного.
Это не так. Они говорят "моя прелесть". Имея в виду именно воплощение ээ "эмоционального" процесса "прельщаться" в конкретном предмете. Так, что сам предмет стал не отделим от процесса эмоционального к нему отношения.
Ну да, кстати, звякни мне на днях.
Давайте сейчас и наберу. Как раз спокойный вечер :)
У "пейзажирования" в роли процесса огромное количество свойств. Но нет ни одного настолько характерного типа звонка у телефона.
Если нас интересует "восприятие", "психология" или "эзотерика" или ещё что подобное – нет проблем – можем моделировать "пейзаж" как процесс. Если нас интересует прикладное метамоделирование в какой-то другой (более узкой) предметной области, а слово "пейзаж" встретилось во фразе случайно – тоже никаких проблем – моделируем его как "объект". Тут действительно перпендикулярные направления.
Какое-то время над этой темой думал, и сейчас не понятно, что же тут вообще описывать – вроде тривиальная идея и простая реализация. Просто в ответ на метамодельный маркер задаётся не вопрос, а даётся (на этот маркер) канарейка.
Это у вас типа по "классической" метамодели. То есть вы на этом тривиальном примере признаёте, что у меня вышла более богатая система видов вопросов + их конкретных вариаций.
Попросить оценивать структуру - субъекты это никогда не сделают.
С чего бы нет? Любого спроси – "из чего состоит машина?" – он ответит. И так со всеми словами-"вещами", будь они настоящие вещи или типа номинализации. Спроси "из чего состоит любовь" – горы ответов будут.
При этом нас не интересует точность этого ответа и т.д. – потому что в любом случае вопрошание подразумевает сбор ценной инфы по крупицам.
Так что этот ваш аргумент, извините, не корректный.
С чего бы нет? Любого спроси – "из чего состоит машина?" – он ответит. И так со всеми словами-"вещами", будь они настоящие вещи или типа номинализации. Спроси "из чего состоит любовь" – горы ответов будут.
При этом нас не интересует точность этого ответа и т.д. – потому что в любом случае вопрошание подразумевает сбор ценной инфы по крупицам.
Так что этот ваш аргумент, извините, не корректный.
Дочитали до конца.