Показаны записи 1161 - 1170 из 8154
–Я видел, как он уходил — > существует некая особь мужского пола, то есть — он
–Ну, безличные местоимения в роли пресуппозиций гораздо важнее.
Ментальный процесс пресуппозирует своё содержание.
–Мне понравилась женщина с серебряными серьгами
–Прекрасные принцессы на необитаемых островах.
Онтология "женщин": с серьгами/без, с какими серьгами.
–Люди, ученики, слушатели, психологи, ученые - > предполагается существование этих особ
–Обобщенные именные социальные группы.
Онтология ролей.
–Если некоторые драконы обнаружат себя, я ухожу — > существуют драконы
–Некоторые пятнышки выглядят неизменными, а некоторые - заметно меняются сами по себе.
Онтология пятнышек и процессов их изменения.
Я бы их назвал не "простыми", но "базовыми" пресуппозициями.
Фактически, большинство приведённых примеров пресуппозирует некий предмет Х, задавая разнообразие/онтологию Х. Типа если у Х есть/выделяют/говорят некие разновидности, то существование Х становится более убедительным.
–Ну, безличные местоимения в роли пресуппозиций гораздо важнее.
Ментальный процесс пресуппозирует своё содержание.
–Мне понравилась женщина с серебряными серьгами
–Прекрасные принцессы на необитаемых островах.
Онтология "женщин": с серьгами/без, с какими серьгами.
–Люди, ученики, слушатели, психологи, ученые - > предполагается существование этих особ
–Обобщенные именные социальные группы.
Онтология ролей.
–Если некоторые драконы обнаружат себя, я ухожу — > существуют драконы
–Некоторые пятнышки выглядят неизменными, а некоторые - заметно меняются сами по себе.
Онтология пятнышек и процессов их изменения.
Я бы их назвал не "простыми", но "базовыми" пресуппозициями.
Фактически, большинство приведённых примеров пресуппозирует некий предмет Х, задавая разнообразие/онтологию Х. Типа если у Х есть/выделяют/говорят некие разновидности, то существование Х становится более убедительным.
</>
Только два критерия вместе. Телефонить - есть такое.
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(2) Для задачи в пункте (1) идеально подходит идея актантов. Классифицируя различные варианты наборов актантов для различных номинализаций, мы получим некую онтологию. И все. Это единственная оправданная здесь онтология.
(3) Другие онтологии, стоящие за номинализациями, являются уже другими задачами метамоделирования. Ими мы в этом месте не занимаемся.
Да пожалуйста, вот дополнительные актанты за моей классификацией номинализаций:
– номинализация ПРОЦЕССА = только стандартные актанты
– номинализация МЕСТА = актант места (и вопрос, начинающийся на "где конкретно...")
– номинализация РЕЗУЛЬТАТА = актант (и вопрос, например, "в результате чего...")
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ = актант формы (вопрос "в какой форме...")
Так годится?
(4) Разбираясь с дифференциальным определением номинализаций мы можем использовать еще одно правило. Если от существительного существует общепризнанная однокоренная глагольная форма - такое существительное номинализация.
Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности". Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным". Если этот критерий кому-то кажется каким-то размытым или не точным, то предлагаю всё же заглянуть в АРИЗ по уже ранее приведённым ссылкам и убедиться, что он на деле железно точный и очень практичный.
Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет. Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Кстати, заумный вопрос Бейтсона - является ли "я" номинализацией, указанным правилом получает простое решение. "Я" - якать - "я" является номинализацией.
(3) Другие онтологии, стоящие за номинализациями, являются уже другими задачами метамоделирования. Ими мы в этом месте не занимаемся.
Да пожалуйста, вот дополнительные актанты за моей классификацией номинализаций:
– номинализация ПРОЦЕССА = только стандартные актанты
– номинализация МЕСТА = актант места (и вопрос, начинающийся на "где конкретно...")
– номинализация РЕЗУЛЬТАТА = актант (и вопрос, например, "в результате чего...")
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ = актант формы (вопрос "в какой форме...")
Так годится?
(4) Разбираясь с дифференциальным определением номинализаций мы можем использовать еще одно правило. Если от существительного существует общепризнанная однокоренная глагольная форма - такое существительное номинализация.
Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности". Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным". Если этот критерий кому-то кажется каким-то размытым или не точным, то предлагаю всё же заглянуть в АРИЗ по уже ранее приведённым ссылкам и убедиться, что он на деле железно точный и очень практичный.
Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет. Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Кстати, заумный вопрос Бейтсона - является ли "я" номинализацией, указанным правилом получает простое решение. "Я" - якать - "я" является номинализацией.
телефонить
-ню, -нишь; несов. прост.
Звонить по телефону.
Как только Ерискин ворвался в город и обезоружил казарму — проскакал в штаб, телефонил оттуда Щукину, коменданту крепости. Фурманов, Мятеж.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/69311/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C
–Например: "я занимаюсь управлением персоналом"[...]
–Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет
[...]"Я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.
Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".
"Работа" в собственном значении – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.
В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)
Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!
Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
–Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет
[...]"Я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.
Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".
"Работа" в собственном значении – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.
В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)
Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!
Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет
На днях Метанимус меня при попытке изложить этот простейший тезис чуть не придушил за переусложнение такой простой и замечательно системы стандартной метамодели, так что теперь (после моих - а теперь уже наших - уточнений) её уже точно совсем никто не поймёт. Но я не отчаиваюсь - за всё время моего участия в метапрактике обсуждением метамодели ИЗНАЧАЛЬНО занималось дай бог десять человек, может пятнадцать - а у нас как бы целое многосотенное сообщество людей, которые должны просто таки зубами вцепиться в эту самую метамодель и возможности/пути её развития.
Так что если хотя бы даже два-три человека получат некую ресурсную мысль – профит засчитан.
Так вот, "я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.
Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".
"Работа" в собственном значении – то что обсуждали уже сто раз – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.
В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)
Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!
Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет
На днях Метанимус меня при попытке изложить этот простейший тезис чуть не придушил за переусложнение такой простой и замечательно системы стандартной метамодели, так что теперь (после моих - а теперь уже наших - уточнений) её уже точно совсем никто не поймёт. Но я не отчаиваюсь - за всё время моего участия в метапрактике обсуждением метамодели ИЗНАЧАЛЬНО занималось дай бог десять человек, может пятнадцать - а у нас как бы целое многосотенное сообщество людей, которые должны просто таки зубами вцепиться в эту самую метамодель и возможности/пути её развития.
Так что если хотя бы даже два-три человека получат некую ресурсную мысль – профит засчитан.
Так вот, "я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.
Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".
"Работа" в собственном значении – то что обсуждали уже сто раз – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.
В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)
Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!
Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
</>
Непрерывное полотно, планета в тележке, внезапный авто
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Непрерывное полотно, планета в тележке, внезапный автомобиль (так изредка говорят), внезапное расписание (так не говорят никогда), внезапное письмо в тележке и т.д.
Итого: оба критерия буллшит-эпистемология.
Надёжных критериев два, которые надо применять в совокупности:
– наличие однокоренного глагола (формальный критерий)
– функциональная нагруженность слова (смысловой, ТРИЗовский, критерий)
Итого: оба критерия буллшит-эпистемология.
Надёжных критериев два, которые надо применять в совокупности:
– наличие однокоренного глагола (формальный критерий)
– функциональная нагруженность слова (смысловой, ТРИЗовский, критерий)
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Для любых номинализаций (и "как бы не номинализаций", которой является слово "телефон" с некоей формалистической точки зрения сторонников "корзинного" критерия) онтологию процессов, за ними стоящих, будет задавать типовое разнообразие "вспомогательных глаголов", использующихся с данной номинализацией.
Номинализация должна удовлетворять этим трём критериям вместе или достаточно какому-то одному отдельно?
Пожалуйста, разъясните для тупых, как ваши эти три критерия (один визуальный с корзиной + два лингвистических "внезапно"/"непрерывно") применимы к следующим словам:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
И какие в итоге по этим критериям вышли номинализациями?
Пожалуйста, разъясните для тупых, как ваши эти три критерия (один визуальный с корзиной + два лингвистических "внезапно"/"непрерывно") применимы к следующим словам:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
И какие в итоге по этим критериям вышли номинализациями?
Он избыточный при исполнении метамоделирования.
Ну, тут практика критерий истины. Метамоделирование ээ "технической" информации без прямых вопросов на "разбивку" номинализаций (на части) идёт ээ туго.
Да и с той же начальной фразой: "улучшение работы отдела".
Вы предлагаете вопрос к подчёркнутому слову: "улучшение работы кого/чего (конкретно/именно)?". При этом такой же вопрос был бы и ко фразе "улучшение работы" (без "отдела"). Получается, часть уже имеющейся информации было потеряно, при том что цель метамоделирования информацию увеличивать/восстанавливать!
Я предлагаю вопрос: "улучшение работы КАКОЙ (конкретно/именно) ЧАСТИ отдела?". Исходная информация бережно сохранена. Если не нравится привнесение ээ служебного слова "часть" – да пожалуйста: "улучшение работы кого именно В/ИЗ отделе/отдела?". Можно тоже самое выразить предлогом.
Ну, тут практика критерий истины. Метамоделирование ээ "технической" информации без прямых вопросов на "разбивку" номинализаций (на части) идёт ээ туго.
Да и с той же начальной фразой: "улучшение работы отдела".
Вы предлагаете вопрос к подчёркнутому слову: "улучшение работы кого/чего (конкретно/именно)?". При этом такой же вопрос был бы и ко фразе "улучшение работы" (без "отдела"). Получается, часть уже имеющейся информации было потеряно, при том что цель метамоделирования информацию увеличивать/восстанавливать!
Я предлагаю вопрос: "улучшение работы КАКОЙ (конкретно/именно) ЧАСТИ отдела?". Исходная информация бережно сохранена. Если не нравится привнесение ээ служебного слова "часть" – да пожалуйста: "улучшение работы кого именно В/ИЗ отделе/отдела?". Можно тоже самое выразить предлогом.
Дочитали до конца.