Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 1161 - 1170 из 8154
–Я видел, как он уходил — > существует некая особь мужского пола, то есть — он
–Ну, безличные местоимения в роли пресуппозиций гораздо важнее.


Ментальный процесс пресуппозирует своё содержание.

–Мне понравилась женщина с серебряными серьгами
–Прекрасные принцессы на необитаемых островах.


Онтология "женщин": с серьгами/без, с какими серьгами.

–Люди, ученики, слушатели, психологи, ученые - > предполагается существование этих особ
–Обобщенные именные социальные группы.


Онтология ролей.

–Если некоторые драконы обнаружат себя, я ухожу — > существуют драконы
–Некоторые пятнышки выглядят неизменными, а некоторые - заметно меняются сами по себе.


Онтология пятнышек и процессов их изменения.

Я бы их назвал не "простыми", но "базовыми" пресуппозициями.

Фактически, большинство приведённых примеров пресуппозирует некий предмет Х, задавая разнообразие/онтологию Х. Типа если у Х есть/выделяют/говорят некие разновидности, то существование Х становится более убедительным.
(2) Для задачи в пункте (1) идеально подходит идея актантов. Классифицируя различные варианты наборов актантов для различных номинализаций, мы получим некую онтологию. И все. Это единственная оправданная здесь онтология.

(3) Другие онтологии, стоящие за номинализациями, являются уже другими задачами метамоделирования. Ими мы в этом месте не занимаемся.


Да пожалуйста, вот дополнительные актанты за моей классификацией номинализаций:
– номинализация ПРОЦЕССА = только стандартные актанты
– номинализация МЕСТА = актант места (и вопрос, начинающийся на "где конкретно...")
– номинализация РЕЗУЛЬТАТА = актант (и вопрос, например, "в результате чего...")
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ = актант формы (вопрос "в какой форме...")

Так годится?

(4) Разбираясь с дифференциальным определением номинализаций мы можем использовать еще одно правило. Если от существительного существует общепризнанная однокоренная глагольная форма - такое существительное номинализация.

Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности". Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным". Если этот критерий кому-то кажется каким-то размытым или не точным, то предлагаю всё же заглянуть в АРИЗ по уже ранее приведённым ссылкам и убедиться, что он на деле железно точный и очень практичный.

Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.

Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет. Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.

Кстати, заумный вопрос Бейтсона - является ли "я" номинализацией, указанным правилом получает простое решение. "Я" - якать - "я" является номинализацией.
телефонить
-ню, -нишь; несов. прост.
Звонить по телефону.
Как только Ерискин ворвался в город и обезоружил казарму — проскакал в штаб, телефонил оттуда Щукину, коменданту крепости. Фурманов, Мятеж.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/69311/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C
</>
[pic]
ДВОЙСТВЕННОСТЬ НОМИНАЛИЗАЦИЙ

eugzol в посте Metapractice

–Например: "я занимаюсь управлением персоналом"[...]
–Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".


Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет

[...]"Я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.

Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".

"Работа" в собственном значении – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.

В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)

Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!

Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д.
Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".


Совершенно верно. Номинализация, которая встала в некий ээ "интересный" актант предиката, создаёт ДВОЙСТВЕННОСТЬ, две перпендикулярные возможности дальнейшего уточнения:
– уточнять её как "вещь в себе" = деноминализировать в процесс
– уточнять её как актант/референт предиката = деноминализировать в предмет

На днях Метанимус меня при попытке изложить этот простейший тезис чуть не придушил за переусложнение такой простой и замечательно системы стандартной метамодели, так что теперь (после моих - а теперь уже наших - уточнений) её уже точно совсем никто не поймёт. Но я не отчаиваюсь - за всё время моего участия в метапрактике обсуждением метамодели ИЗНАЧАЛЬНО занималось дай бог десять человек, может пятнадцать - а у нас как бы целое многосотенное сообщество людей, которые должны просто таки зубами вцепиться в эту самую метамодель и возможности/пути её развития.

Так что если хотя бы даже два-три человека получат некую ресурсную мысль – профит засчитан.

Так вот, "я занимаюсь управлением" – тут "управление" может быть в собственном значении, а может быть в актантном.

Возьмём пример попроще. "Я еду на работу".

"Работа" в собственном значении – то что обсуждали уже сто раз – кто работает, как работает, каким инструментом и т.д.

В актантном – это ЛЮБОЕ МЕСТО. (У "маршрутного" глагола "ехать" стандартный актант – место назначения, в котором и стоит слово "работа".)

Уточнение собственного значения слова "работа" приведёт к описанию процесса работы. Уточнение актантного – к описанию конкретного места. При этом связь первого и второго совершенно произвольна, можно сказать случайна!

Теперь к исходному. "Занимаюсь управлением (персоналом)" – собственное значение слова "управление" это одно дело. А актантное – это типа что же конкретно ты ДЕЛАЕШЬ, что имеет некую АССОЦИАТИВНУЮ связь с управлением. При этом связь первого и второго, опять же, будет чисто ассоциативная/случайная. Я могу "заниматься" любым X и назвать это любым другим Y, лишь бы X и Y имели некую тематическую ассоциацию. Y получается КЛАССИФИЦИРОВАНО как Х. Но если в примере выше "Работа" получила класс "Место" (при этом "работа" может стать ЛЮБЫМ конкретным местом); то здесь "Управление" получило класс "Действие", то есть может быть ЛЮБЫМ конкретным действием.
Непрерывное полотно, планета в тележке, внезапный автомобиль (так изредка говорят), внезапное расписание (так не говорят никогда), внезапное письмо в тележке и т.д.

Итого: оба критерия буллшит-эпистемология.

Надёжных критериев два, которые надо применять в совокупности:
– наличие однокоренного глагола (формальный критерий)
– функциональная нагруженность слова (смысловой, ТРИЗовский, критерий)
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.

Мечтание указывает на сам процесс.


Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Для любых номинализаций (и "как бы не номинализаций", которой является слово "телефон" с некоей формалистической точки зрения сторонников "корзинного" критерия) онтологию процессов, за ними стоящих, будет задавать типовое разнообразие "вспомогательных глаголов", использующихся с данной номинализацией.
Номинализация должна удовлетворять этим трём критериям вместе или достаточно какому-то одному отдельно?

Пожалуйста, разъясните для тупых, как ваши эти три критерия (один визуальный с корзиной + два лингвистических "внезапно"/"непрерывно") применимы к следующим словам:

письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета

И какие в итоге по этим критериям вышли номинализациями?
</>
[pic]
Практика критерий истины

eugzol в посте Metapractice

Он избыточный при исполнении метамоделирования.

Ну, тут практика критерий истины. Метамоделирование ээ "технической" информации без прямых вопросов на "разбивку" номинализаций (на части) идёт ээ туго.

Да и с той же начальной фразой: "улучшение работы отдела".

Вы предлагаете вопрос к подчёркнутому слову: "улучшение работы кого/чего (конкретно/именно)?". При этом такой же вопрос был бы и ко фразе "улучшение работы" (без "отдела"). Получается, часть уже имеющейся информации было потеряно, при том что цель метамоделирования информацию увеличивать/восстанавливать!

Я предлагаю вопрос: "улучшение работы КАКОЙ (конкретно/именно) ЧАСТИ отдела?". Исходная информация бережно сохранена. Если не нравится привнесение ээ служебного слова "часть" – да пожалуйста: "улучшение работы кого именно В/ИЗ отделе/отдела?". Можно тоже самое выразить предлогом.

Дочитали до конца.