Показаны записи 1141 - 1150 из 2272
Понял. Вопрос не корректный. Так как это тренировочный контекст, то была идея исследовать разделение между гораздо и проще.
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо
и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?
офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?
Фраза: Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
Вопрос: По сравнению с кем мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
Понял, спасибо.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.
Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?
</>
Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.
Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-
Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже
-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"
У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?
Мысли:
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
- Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
- Бросается в глаза некоторая избыточность
- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок. И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не завит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.
И есть еще одно направление вопросов:
- а в чем заключается эта простота?
- Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
и еще:
- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
и еще:
- Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтома пока отложил.
Выбрал 33 вопрос. О причинности
- Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен?
- Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?
Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
О1 - 1)Да, 2)несомненно, 3)4)5)6)6.1)6.2) 6.3) мудрецам 7)8)9) 10) жить в 11)12) 13)14) эпоху перемен 15) гораздо проще, чем 16)17) рядовым 18)19)20)обывателям, 21)22) даже 23)24)24.1) 24.2) если 25)26) эти перемены 27) насылает 28)на них 29) сам 30)31)32) Бог!
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
1. Пресуппозиция/частица/Утраченный перформатив - Кто утверждает - Да. Чему утверждается Да
2. Наречие - Несомненно для кого? Несомненно что?
3. Отсутсвующий реф. индекс - Каким конкретно мудрецам жить в эпоху перемен...?
4. Номинализация - Что для вас означает мудрец?
5. Номинализация - Для кого мудрец? В чем мудрец?
6. Чтение мыслей - Откуда вы знаете, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.1. Утраченный перформатив - Кто утверждает, что мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще?
6.2. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что это эпоха перемен?
6.3. Причина-следствие - Мудрецам гораздо проще жить, чем рядовым обывателям, потому что мудрецы?
7. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен, чтобы это было гораздо проще, чем рядовым обывателям?
8. Неконкретный глагол - Как конкретно живут мудрецы в эпоху перемен?
9. Неконкретный глагол - Где жить проще мудрецам в эпоху перемен?
10.Неконкретный глагол - Мудрецы знают
11. Отсутствующий реф. индекс - О какой конкретно эпохе перемен идет речь?
12. Номинализация - Кто определяет/называет происходящие события эпохой перемен
13. Номинализация - Что такое эпохой перемен?
14. Номинализация - Кто/что меняет и на что меняют? Эпоха перемен в чем и для кого?
15. Наречие/Сравнение/Квантор - Жизнь мудреца гораздо проще в чем и на сколько, чем рядового обывателя? В чем заключается эта простота? Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще?
16. Прилагательное - В чем обыватели являются рядовыми? Для кого обыватели являются рядовыми?
17. Обобщение - Что значит рядовые?
18. Номинализация - Что такое обыватель? В чем они обыватели? Для кого они обыватели?
19. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно обывателях конкретно вы говорите?
20. Сравнение - Какое конкретно различие делает жизнь мудрецов гораздо проще, чем жизнь обывателя?
21. Пресуппозиция/Частица - Кто еще конкретно насылает на мудрецов перемены, кроме самого Бога?
22. Пресуппозиция/Частица - Вы хотите сказать, что мудрецам вообще жить проще, чем обывателям, независимо от того, какая это эпоха и кем посланы перемены?
23. Причина-следствие1 - < Действия Бога <=> перемены>
24. Причина-следствие2 - <Бог насылает перемены <=> жить гораздо проще > Вы хотите сказать, что из того, что Бог насылает перемены следует, что мудрецам живется гораздо проще?
24.1 Причина-следствие3 - < перемены <=> гораздо проще > Вы хотите сказать, что сам факт насылания перемен и есть причина, то что жить гораздо проще?
24.2 Причина-следствие4 - < перемены <=> усложнение жизни > Вы хотите сказать, что насылают перемены для того, чтобы жизнь стала сложнее?
25. Утраченный референтный индекс - О каких конкретно этих переменах идет речь?
26. Номинализация - Что значит перемены? Кто, что меняет на что?
27. Неконкретный глагол - Как конкретно сам Бог насылает на них?
28. Утраченный референтный индекс - На кого конкретно сам Бог насылает перемены?
29. Чтение мыслей?/пресуппозиция - Откуда вы знаете, что Бог сам это насылает/это именно его решение?
30. Номинализация - Что значит для вас Бог? Какой смысл вы вкладываете в это cлово?
31. Отсутствующий референтный индекс - О каком конкретно Боге идет речь?
32. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог насылая на них перемены не может сделать их жизнь такой же как у обывателя.
33. Причина-следствие - Вы хотите сказать, что Бог или кто-то другой насылая на них перемены, старается сделать так, чтобы они жили гораздо проще, чем обыватели? Т.е если бы на них не насылали перемен, то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
34. Пресуппозиция/модальный оператор - Что мешает самому Богу сделать жизнь мудрецов сложнее, насылая на них перемены?
Принято.
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
офф. Вопрос-ответ будет идти елочкой, а здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10465552#t10465552
буду собирать в одном посте, для удобства дальнейшего анализа. Не против?
[здесь будет идти сборка процесса мета-моделирования]
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.
ФРАЗА: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! " - Конфуций.
В1 - Вы говорите, что Бог является причиной и дает жить или нет эпоху перемен, так? (B)
В1 - Считаете ли вы, что в эпоху перемен, насланных/попуститульствуемых Богом, мудрецам жить все же легче, чем простым обывателям? (M)
О1 - Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!
В2 - Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями? (B)
В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
В3 - У кого конкретно история устраняет все сомнения? (B)
О3 - У обывателей.
Тогда мы имеем две фразы стоящие рядом: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Конфуний." Две фразы, стоящие рядом требуют активизации правила выяснения все тех же неявных семантических связок.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Да, я рассматривал и такой вариант. Т.е как это звучит в речи. В ней нет кавычек, восклицательных знаков и точек. (Этот опыт от работы по разметке лекции Эриксона)
Но не довел эту мысль до конца.
Принято.
Дочитали до конца.