Re: Кто кого? ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-----------------------------
Ну вот, я написал про "преданья старины глубокой", а Вы сразу тянете в бодрящие споры.
Сейчас Варнакову это дело покажу, интересно как он отреагирует на противопоставление нлп гуманистам.
-------------------------
Я надеялся здесь у нас здесь перевести разговор на модели оперантного формирования по Скинеру. Потому что это очень интересно как работал Алексейчик и как он объяснял, как работает то, что он делал. А новых я просто не знаю.
Комментарии вероятно будут или здесь, или на
http://nlpfestival.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=25&thold=0&mode=0&order=0
------------------------------
Ну да уж, они прокомментируют.
Однако тема этого фастиваля как раз и есть - гамбургский счет между всем и вся. Желаете участвовать?
------------------------------
Фаст. Спасибо Вашему субстрату.
Поучаствовать, если честно - нет, не желаю. Научаствовался по самое "не могу".
4 комментария
сначала старые сначала новые
Взято с сайта, ссылка уже была дадена.
Вот собственно комментарий:
Анатолий, здравствуй! Спасибо, что посещаешь сайт, и что активен в своем чтении.
Возможно, с тобой мы учились на семинаре Бетти Эриксон, и даже провели свободное время в интересных беседах Узнаю опытность и стиль. Рад, что такой калибр российских нейро-лингвистов вступает в переписку! Внешне просто, коротко и изящно
Спасибо, что даешь возможность развернуть свое видение предстоящего.
Да, Марк рассказывал о своем первом опыте знакомства с работой Александра Ефимовича. Алексейчик доктор, а доктора не всегда выбирают вкусные лекарства.
А мериться с ним силой – для чего?
По философии борьбы.
Удивишься: не «кто кого», а кто ДЛЯ кого. На прошлом фестивале признали, что в современной деятельности специалиста в общении доминирует образ «воина» с наращиванием способностей индивидуализма. Даже Карлос Кастанеда, воспевший этот путь и дошедший в нем до «полководца», перед смертью отказался от него, сказав, что выбирает умереть человеком.
Нас не устроила односторонность и индивидуализм, свойственные воину, (заметь, тема этого фестиваля МЫ!) и обнаружили в тех случаях, когда стороны не могут поладить между собой, возможности и необходимости в архетипе посредника. Он не воюет, иначе перестанет быть посредником. У него другой набор свойств и способностей. Не может быть в жизни только одна или две стороны. Врач может быть посредником между больным и его болезнью, нлпер может быть посредником между сознанием и бессознательным, между человеком и его эффективностью, его успехом, его гениальностью, его речью, экзистенциал может быть посредником между человеком и его смыслами, его чувствами, его деятельностью, супервизор может быть посредником между специалистом и его опытом.
О странном сочетании супервизоров:
Однажды с Марком мы вели семинар по НЛП. Супервизорами этого семинара был Александр Алексейчик и Константин Коваленок. Тогда еще плохо представляли, что такое супервизия, это слово лишь входило в обиход. Скорее то был опыт ее постижения.
Думали, супервизия, это когда наблюдают за твоей работой опытные ведущие групп. Когда проверяют результаты твоей работы. Когда действительно тестируют твое самочувствие: своей ли работой занимаешься? То, что ты делаешь: это блеф или действительное дело?
Такое было ожидание от супервизии тогда. А оказалось все чудеснее: под таким «прикрытием» ты отваживаешься на действительно актуальное, уходя от рутинного. Восходишь на вершины своего труда, творчества, живой работы. Ибо супервизия – это не догма и не тестирование правил и выученных рефлексов. Это удивительное раскрытие твоего собственного опыта. В диалоге, в оппозиции, споре, в проигрышах и возрождениях с действительно очень опытным профессионалом. Который, в силу своего опыта, действительно открыт новому, который помогает тебе, учит тебя ценить свой труд, свое время, свой опыт, свое мастерство, свое внимание, свои отношения. Создает супер-видение твоей работы. Супер-видение, с которым продолжаешь жить и работать и далее. На то они и опытные, мудреные, чтобы и тебя поднять на вершины своего бережно нажитого опыта. Конечно, если ты тот, кто может ценить и продолжать развивать опыт.
Вот собственно комментарий:
Анатолий, здравствуй! Спасибо, что посещаешь сайт, и что активен в своем чтении.
Возможно, с тобой мы учились на семинаре Бетти Эриксон, и даже провели свободное время в интересных беседах Узнаю опытность и стиль. Рад, что такой калибр российских нейро-лингвистов вступает в переписку! Внешне просто, коротко и изящно
Спасибо, что даешь возможность развернуть свое видение предстоящего.
Да, Марк рассказывал о своем первом опыте знакомства с работой Александра Ефимовича. Алексейчик доктор, а доктора не всегда выбирают вкусные лекарства.
А мериться с ним силой – для чего?
По философии борьбы.
Удивишься: не «кто кого», а кто ДЛЯ кого. На прошлом фестивале признали, что в современной деятельности специалиста в общении доминирует образ «воина» с наращиванием способностей индивидуализма. Даже Карлос Кастанеда, воспевший этот путь и дошедший в нем до «полководца», перед смертью отказался от него, сказав, что выбирает умереть человеком.
Нас не устроила односторонность и индивидуализм, свойственные воину, (заметь, тема этого фестиваля МЫ!) и обнаружили в тех случаях, когда стороны не могут поладить между собой, возможности и необходимости в архетипе посредника. Он не воюет, иначе перестанет быть посредником. У него другой набор свойств и способностей. Не может быть в жизни только одна или две стороны. Врач может быть посредником между больным и его болезнью, нлпер может быть посредником между сознанием и бессознательным, между человеком и его эффективностью, его успехом, его гениальностью, его речью, экзистенциал может быть посредником между человеком и его смыслами, его чувствами, его деятельностью, супервизор может быть посредником между специалистом и его опытом.
О странном сочетании супервизоров:
Однажды с Марком мы вели семинар по НЛП. Супервизорами этого семинара был Александр Алексейчик и Константин Коваленок. Тогда еще плохо представляли, что такое супервизия, это слово лишь входило в обиход. Скорее то был опыт ее постижения.
Думали, супервизия, это когда наблюдают за твоей работой опытные ведущие групп. Когда проверяют результаты твоей работы. Когда действительно тестируют твое самочувствие: своей ли работой занимаешься? То, что ты делаешь: это блеф или действительное дело?
Такое было ожидание от супервизии тогда. А оказалось все чудеснее: под таким «прикрытием» ты отваживаешься на действительно актуальное, уходя от рутинного. Восходишь на вершины своего труда, творчества, живой работы. Ибо супервизия – это не догма и не тестирование правил и выученных рефлексов. Это удивительное раскрытие твоего собственного опыта. В диалоге, в оппозиции, споре, в проигрышах и возрождениях с действительно очень опытным профессионалом. Который, в силу своего опыта, действительно открыт новому, который помогает тебе, учит тебя ценить свой труд, свое время, свой опыт, свое мастерство, свое внимание, свои отношения. Создает супер-видение твоей работы. Супер-видение, с которым продолжаешь жить и работать и далее. На то они и опытные, мудреные, чтобы и тебя поднять на вершины своего бережно нажитого опыта. Конечно, если ты тот, кто может ценить и продолжать развивать опыт.
продолжение:
Вот небольшой пример той супервизии, или то, что осталось за стеной: Группа была посвящена исследованию субмодальностей реальности.
Александр Алексейчик: Игорь, вы исследовали субмодальности реальности? Все в группе это сделали? Могу я проверить вашу работу? Сейчас я покажу вам, что такое реальность. (Действие. Субмодальности действительно резко меняются, события расстанавливаются на свои места в удивительной целостности видения происходящего, у всех в группе! Участники: вот она, истина! Вот что на самом деле! А что же мы принимали за реальность?) Алексейчик: Ну, Игорь, что вы на это скажете?
Игорь: Александр Ефимович, это не реальность. «Реальность» мы исследовали ранее. Это сверхреальность. Или интенсивность, которая есть в названии Вашего метода. Хотя по субмодальностям располагается ниже. Она даже кодируется мозгом иначе! Иная яркость, иная прозрачность. Как странно, что мы были неспособны ранее ее наблюдать. А она явно управляет нашим поведением.
Я знаю, куда двигаться дальше!
Такую же супервизию могли получить и ведущие других групп, школ, направлений, кои шли параллельно. Однако открыты к новому оказались лишь мы, нлперы. Ибо многие ведущие посчитали, что супервизия Алексейчика – это помеха их работе. Так что перечить Алексейчику труда не составляет: не хотят, он и не идет.
С другой стороны, наиболее открыты НЛП оказались именно специалисты экзистенциального направления. Потому что они могут видеть тебя, а названием работы они не пугаются.
Так с тех пор вместе и работаем. Нлперы и экзистенциалы.
О параллельных мирах и нашем неиспользованном потенциале:
И через пяток лет узнаем, что то, что мы обнаружили в таком сотрудничестве, и давно включили в свою работу, Гордон называет моделированием убеждений, а Холл управляющими рамками и метасостояниями. Они хорошо и изящно описали это, в своих описаниях и мне помогают лучше понять. То, что было 5 лет назад. Через сколько лет напишут то, что мы делаем сейчас?
Кстати, друзья, что получали супервизию на фестивалях! Может, откликнитесь письменно, чтобы прираскрыть тему?!
То, что нас объединяет – это открытость новому. Открытость тому, что облегчает обучение, способствует действительной передаче опыта, укрепляет здоровье, полезность, эффективность, близость со своей сущностью, сутью, со своим бытием, с чудом, тайной бытия (читай названия тем прошлых фестивалей)… И критичность к тому, что может отклонить…
В чем новизна супервизии?
В группе супервизии у нас, и это уникально, не только специалисты одной профессии. Более того, разных профессий и сфер деятельности, разной опытности. И не только «нелперы-гуманисты». И представляют для своего развития случаи не только индивидуальной работы, но и работы с группами, с организациями. Если каждый представит свое «маленькое» видение на происходящие, со своего уровня, со своей сферы деятельности, а нас несколько человек – то может появиться общее, более широкое, более многомерное – супер-видение. Анатолий, вноси твое видение! Володя Воловик, он тоже из старожилов, вон какую статью написал! (Бубен шамана, или разоблачение педагогики. Кстати, возможно, Володя сможет быть на этом фестивале).
Римаса, за его способность наблюдать и видеть, за емкость и глубину наблюдения так на одном из фестивалей назвали, что он не супервизор, а мегавизор. Так назвали москвичи. При том нлперы! У них, правда, есть страсть к раздуванию всего. Но с другой стороны, опытны, чтобы не перепутать супермаркет с мегамаркетом
Твой случай действительно необычный. Для супервизии случая он важен лишь, если оставил непонятный, непостижимый для самого осадок. Затронул неведомые пласты-струны психики. Если это так – приезжай!
А так, метафорически: лучше жить полюбовно, чем быть умным соседом. Ломать – не строить, душа не болит. Якорь он и в Африке якорь. Но отношение к нему и мотивы могут быть разные. И чем бы мы не занимались, остаемся постигаемыми, непостижимыми людьми.
Надеюсь, группа и ты тогда справились с дополнительным препятствием и сумели найти время для важного в жизни и работе друг друга
Игорь Варнаков
Вот небольшой пример той супервизии, или то, что осталось за стеной: Группа была посвящена исследованию субмодальностей реальности.
Александр Алексейчик: Игорь, вы исследовали субмодальности реальности? Все в группе это сделали? Могу я проверить вашу работу? Сейчас я покажу вам, что такое реальность. (Действие. Субмодальности действительно резко меняются, события расстанавливаются на свои места в удивительной целостности видения происходящего, у всех в группе! Участники: вот она, истина! Вот что на самом деле! А что же мы принимали за реальность?) Алексейчик: Ну, Игорь, что вы на это скажете?
Игорь: Александр Ефимович, это не реальность. «Реальность» мы исследовали ранее. Это сверхреальность. Или интенсивность, которая есть в названии Вашего метода. Хотя по субмодальностям располагается ниже. Она даже кодируется мозгом иначе! Иная яркость, иная прозрачность. Как странно, что мы были неспособны ранее ее наблюдать. А она явно управляет нашим поведением.
Я знаю, куда двигаться дальше!
Такую же супервизию могли получить и ведущие других групп, школ, направлений, кои шли параллельно. Однако открыты к новому оказались лишь мы, нлперы. Ибо многие ведущие посчитали, что супервизия Алексейчика – это помеха их работе. Так что перечить Алексейчику труда не составляет: не хотят, он и не идет.
С другой стороны, наиболее открыты НЛП оказались именно специалисты экзистенциального направления. Потому что они могут видеть тебя, а названием работы они не пугаются.
Так с тех пор вместе и работаем. Нлперы и экзистенциалы.
О параллельных мирах и нашем неиспользованном потенциале:
И через пяток лет узнаем, что то, что мы обнаружили в таком сотрудничестве, и давно включили в свою работу, Гордон называет моделированием убеждений, а Холл управляющими рамками и метасостояниями. Они хорошо и изящно описали это, в своих описаниях и мне помогают лучше понять. То, что было 5 лет назад. Через сколько лет напишут то, что мы делаем сейчас?
Кстати, друзья, что получали супервизию на фестивалях! Может, откликнитесь письменно, чтобы прираскрыть тему?!
То, что нас объединяет – это открытость новому. Открытость тому, что облегчает обучение, способствует действительной передаче опыта, укрепляет здоровье, полезность, эффективность, близость со своей сущностью, сутью, со своим бытием, с чудом, тайной бытия (читай названия тем прошлых фестивалей)… И критичность к тому, что может отклонить…
В чем новизна супервизии?
В группе супервизии у нас, и это уникально, не только специалисты одной профессии. Более того, разных профессий и сфер деятельности, разной опытности. И не только «нелперы-гуманисты». И представляют для своего развития случаи не только индивидуальной работы, но и работы с группами, с организациями. Если каждый представит свое «маленькое» видение на происходящие, со своего уровня, со своей сферы деятельности, а нас несколько человек – то может появиться общее, более широкое, более многомерное – супер-видение. Анатолий, вноси твое видение! Володя Воловик, он тоже из старожилов, вон какую статью написал! (Бубен шамана, или разоблачение педагогики. Кстати, возможно, Володя сможет быть на этом фестивале).
Римаса, за его способность наблюдать и видеть, за емкость и глубину наблюдения так на одном из фестивалей назвали, что он не супервизор, а мегавизор. Так назвали москвичи. При том нлперы! У них, правда, есть страсть к раздуванию всего. Но с другой стороны, опытны, чтобы не перепутать супермаркет с мегамаркетом
Твой случай действительно необычный. Для супервизии случая он важен лишь, если оставил непонятный, непостижимый для самого осадок. Затронул неведомые пласты-струны психики. Если это так – приезжай!
А так, метафорически: лучше жить полюбовно, чем быть умным соседом. Ломать – не строить, душа не болит. Якорь он и в Африке якорь. Но отношение к нему и мотивы могут быть разные. И чем бы мы не занимались, остаемся постигаемыми, непостижимыми людьми.
Надеюсь, группа и ты тогда справились с дополнительным препятствием и сумели найти время для важного в жизни и работе друг друга
Игорь Варнаков
Ответил там:
Здравствуй Игорь!
Да, Марк рассказывал о своем первом опыте знакомства с работой Александра Ефимовича. Алексейчик доктор, а доктора не всегда выбирают вкусные лекарства.
А мериться с ним силой – для чего?
-----------------------------------------------
А этого не было. Мой моя история про разное видение того что детерминирует поведение. Просто информацию про фестиваль поместили на http://www.livejournal.com/community/openmeta/
и ТАМ я поместил свои воспоминания. А потом их нечаянно перевели сюда.
...
http://nlpfestival.ru/modules.php?op=modload&name=NS-Comments&file=index&req=showreply&tid=15&sid=25&pid=13&mode=0&order=0&thold=0#15
Здравствуй Игорь!
Да, Марк рассказывал о своем первом опыте знакомства с работой Александра Ефимовича. Алексейчик доктор, а доктора не всегда выбирают вкусные лекарства.
А мериться с ним силой – для чего?
-----------------------------------------------
А этого не было. Мой моя история про разное видение того что детерминирует поведение. Просто информацию про фестиваль поместили на http://www.livejournal.com/community/openmeta/
и ТАМ я поместил свои воспоминания. А потом их нечаянно перевели сюда.
...
http://nlpfestival.ru/modules.php?op=modload&name=NS-Comments&file=index&req=showreply&tid=15&sid=25&pid=13&mode=0&order=0&thold=0#15
супер-видение твоей работы. Супер-видение, с которым продолжаешь жить и работать и далее.
-----------------------------------
Видите-ли, для меня "супер-видение" - это просто более полное, более качественнное, более и т.д. - видение. Видение своими собственными глазами. Их мне никто не заменит.
-----------------------------------
Видите-ли, для меня "супер-видение" - это просто более полное, более качественнное, более и т.д. - видение. Видение своими собственными глазами. Их мне никто не заменит.