Re: Не очень правдоподобно. ↑

ailev 22 ноября 2003, 10:03 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Ответ на риторический вопрос:

---

1) Ментальные, физические, астральные и прочие тела изо всяких там "учений" -- не имеют никакого отношения к обсуждаемым вопросам. Техники их визуализации, впрочем, вполне могут иметь отношение к моделированию [проявлений человеков], но даже не хочется это обсуждать.

---

2) Сами тексты Кена Уилбера имеют непосредственное отношение к моделированию. Вот комментарий Брайен Ван дер Хорста специфически об этом: "Ken Wilber is a modeller par excellence. Neither primarily nor exclusively a behavioral modeller but a cognitive modeller. And a lot of people think he’s come up with the model of models. Naturally, his books cover everything. But he is no instant intellectual jack-of-all-trades". То бишь это все про метамоделирование.

---

3) Три субстрата Уилбера (как мне пока кажется -- подробно не разбирался) это перебор. Субстрат вполне себе один, только функционирует в трех разных режимах. Я думаю, что введение трех разных субстратов оправдано "изнутри", ибо галлюцинируются три вполне себе перемещающиеся в пространстве-времени тела, имеющие разные структуры бессознательного. Можно также представить себе логический ход мыслей, при котором внешнего наблюдателя учат галлюцинировать эти тела и из третьей позиции. Мне кажется более перспективным этот тезис разделить на два (и Уилбер, вроде, так и делает -- я попытался это прописать, но недостаточно внятно, раз появился повод вынимать из Гугля ахинею про 6-8 "тонких тел"): 1) Сознание всегда отелеснено (более точно -- сознание всегда живет на субстрате=теле+бессознательном) и 2) субстрат "под сознанием" бывает разный (и можно торговаться, выражать ли это свойство как наличие разных Режимов одного субстрата, или наличие разных субстратов как таковых).

---

4) Опенметис должен как минимум знать, что есть школы мысли, наводящие классификацию на разные Режимы субстрата, связанные не просто с каким-либо Настроем, но с происходящей от тренировки этого Режима метанойей. Вполне возможно, что такие метанойи полезны при моделировании, хотя вполне возможно, что они при моделировании и бесполезны: это нужно изучать отдельно и специально, когда-нибудь потом, когда будет для этого время. А сейчас делаем пометку для памяти.

---

5) Многие модели Уилбера никакого отношения к Опенмете не имеют, но его рассуждения о связи тела и сознания как минимум интересны для нашего проекта. Я впервые у Уилбера прочитал какое-то внятное описание про существенно разные Режимы субстрата, а не традиционную муть типа приведенных вами феноменологических описаний "шести типов эфирных тел, плавно переходящих в ауру".