Re: не ходите дети в Африку гулять ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-------------------------
metanymous
Не тут, так не тут обсуждать. Но Вы не учитываете то что получается, когда объем непонятизированнного опыта не с "яблочко", а "со слона".Искусство жонглирования слонами - кидаем одного слона, затем пару, ...
4 комментария
сначала старые сначала новые
Нет, тут другой трюк. Должен быть проход нагваль-тональ-нагваль.
Итак, берем вашего слона, который слон только потому, что внутри его много-много маленьких лошадок, а в них гуппи, а из гуппи вылезают понятенки, которые уже как раз те яблочки, которых две тонны, и парой-тройкой таких слонов нужно жонглировать. Нагваль это все воспринимает и охватывает одномоментно, но сознательно жонглировать всей неохватной кучей не может.
Тональ смотрит на Слона и флегматично отмечает: слон одна штука. И обрывает все сложные ниточки и структурки и ощущения и прочую чепуху на 200 невысказанных понятий, которые тянутся из нагваля. Тональ легко обрабатывает хоть Вселенную: для тоналя это одна штука понятие, и всего богатства Вселенной ему по определению не осилить. 5-7 за раз, да. Вот дальше нужно эти 5-7 выдранных из нагваля "тонких", "других" ("лексических", но еще не названных словами) понятия связать друг с другом и подобрать к ним имена. Тоналю это не под силу, он отдает это нагвалю -- но это уже не реальные слоны, с которых мы начинали, а совсем другие, "понятийные", за ними не тянется никакого такого особого шлейфа. Их по прежнему 5-7 и технология тут проста: строится предложение (любое осмысленное высказывание о предмете), в котором участвуют 2-3 понятия. Ежели у понятия нет имени, используем любое слово-аллегорию, пришедшее на ум (добавив для красоты, например "не"). Далее либо есть референтное ощущение правильности, либо его нет.
Этот проход нагваль-тональ-нагваль дает самый первый текст, до понятизации.
Второй проход -- понятизация -- много легче, потому как де-факто представляет просто чистку и компактификацию того, что получилось на первом этапе. Это уже игры словами, тоналем. В значительно меньшей мере это игры крупными понятийными слонами. Эти "слоны" не крупнее яблок, это всего лишь слова. Они ничего за собой не тянут, ежели не вмешивается нагваль и не начинает "разворачивать" этих слонов...
Это я все очень плохо пишу, надо бы мне сосредоточиться и написать более точную модель...
Итак, берем вашего слона, который слон только потому, что внутри его много-много маленьких лошадок, а в них гуппи, а из гуппи вылезают понятенки, которые уже как раз те яблочки, которых две тонны, и парой-тройкой таких слонов нужно жонглировать. Нагваль это все воспринимает и охватывает одномоментно, но сознательно жонглировать всей неохватной кучей не может.
Тональ смотрит на Слона и флегматично отмечает: слон одна штука. И обрывает все сложные ниточки и структурки и ощущения и прочую чепуху на 200 невысказанных понятий, которые тянутся из нагваля. Тональ легко обрабатывает хоть Вселенную: для тоналя это одна штука понятие, и всего богатства Вселенной ему по определению не осилить. 5-7 за раз, да. Вот дальше нужно эти 5-7 выдранных из нагваля "тонких", "других" ("лексических", но еще не названных словами) понятия связать друг с другом и подобрать к ним имена. Тоналю это не под силу, он отдает это нагвалю -- но это уже не реальные слоны, с которых мы начинали, а совсем другие, "понятийные", за ними не тянется никакого такого особого шлейфа. Их по прежнему 5-7 и технология тут проста: строится предложение (любое осмысленное высказывание о предмете), в котором участвуют 2-3 понятия. Ежели у понятия нет имени, используем любое слово-аллегорию, пришедшее на ум (добавив для красоты, например "не"). Далее либо есть референтное ощущение правильности, либо его нет.
Этот проход нагваль-тональ-нагваль дает самый первый текст, до понятизации.
Второй проход -- понятизация -- много легче, потому как де-факто представляет просто чистку и компактификацию того, что получилось на первом этапе. Это уже игры словами, тоналем. В значительно меньшей мере это игры крупными понятийными слонами. Эти "слоны" не крупнее яблок, это всего лишь слова. Они ничего за собой не тянут, ежели не вмешивается нагваль и не начинает "разворачивать" этих слонов...
Это я все очень плохо пишу, надо бы мне сосредоточиться и написать более точную модель...
ailev)
Вот дальше нужно эти 5-7 выдранных из нагваля "тонких", "других" ("лексических", но еще не названных словами) понятия связать друг с другом и подобрать к ним имена. Тоналю это не под силу, он отдает это нагвалю -- но это уже не реальные слоны, с которых мы начинали, а совсем другие, "понятийные", за ними не тянется никакого такого особого шлейфа.
metanymous
Как только Вам вновь приходится обратиться к нагвалю, слова снова превращаются в яблоки, слонов и т.п. - "оживают".
ailev
Этот проход 1нагваль-2тональ-3нагваль дает самый первый текст, до понятизации
metanymous
1 Нагваль - чистый сенсорный внепонятийный опыт.
2 Тональ - слова, понятия, предложения, текст.
3 Нагваль - ?
А откуда здесь текст возьмется? Здесь текст снова превращается в зверушек.
ailev
Эти "слоны" не крупнее яблок, это всего лишь слова. Они ничего за собой не тянут, ежели не вмешивается нагваль и не начинает "разворачивать" этих слонов...
metanymous
В этом-то и проблема. Особенно если учесть, что зверушки живут "внутри".
Вот дальше нужно эти 5-7 выдранных из нагваля "тонких", "других" ("лексических", но еще не названных словами) понятия связать друг с другом и подобрать к ним имена. Тоналю это не под силу, он отдает это нагвалю -- но это уже не реальные слоны, с которых мы начинали, а совсем другие, "понятийные", за ними не тянется никакого такого особого шлейфа.
metanymous
Как только Вам вновь приходится обратиться к нагвалю, слова снова превращаются в яблоки, слонов и т.п. - "оживают".
ailev
Этот проход 1нагваль-2тональ-3нагваль дает самый первый текст, до понятизации
metanymous
1 Нагваль - чистый сенсорный внепонятийный опыт.
2 Тональ - слова, понятия, предложения, текст.
3 Нагваль - ?
А откуда здесь текст возьмется? Здесь текст снова превращается в зверушек.
ailev
Эти "слоны" не крупнее яблок, это всего лишь слова. Они ничего за собой не тянут, ежели не вмешивается нагваль и не начинает "разворачивать" этих слонов...
metanymous
В этом-то и проблема. Особенно если учесть, что зверушки живут "внутри".
Дык в нагваль возвращаются совсем другие объекты: в Нагвале1 живут не понятия, а #Синестетические сущности из #БогатойКартиныМира. Тональ ощипывает и препарирует эти Сущности, превращая их в ПокаБезымянныеБессодержательныеТочки (точнее, ИменованныеКак"Нечто"или"Что-То"или"АллегорическимИменем" ПростейшиеОбъекты БезСодержанияВнутриНоСоСвязямиСоченьМалымЧисломДругихТакихЖеОбъектов (это -- ключевой момент!). И убирает напрочь #БогатуюКартинуМира.
Когда это возвращается в Нагваль2, то Контекст абсолютно другой. В Нагвале2 уже нет #БогатойКартиныМира и никакого отождествления ПростейшихОбъектов с #СинестетическимиСущностями из Нагваля1 не может быть: потому как "профессиональная синестезия" в этот момент в голове держит ЛингвистическуюКартинуМира с ПонятиямиИСвязями, а число понятий никогда не превышает 5-7 за раз (а у меня, как правило, за 1 такт не более трех, чаще 2).
Профессиональная синестезия тут -- что-то типа пространства-фразы, в котором нужно подобрать правильные слова (подбирает слова Нагваль, Тональ молчит ;). В сознании всплывают в заданных точках пространства фразы (или просто значимого обрывка фразы разные слова, пока не появляется референтного ощущения. Никакого "обратного превращения в СинестетическиеСущности" или возврата #БогатойКартиныМира! Надолго, на минуты, пока идет понятийная работа.
Я думаю, что у вас сцеплены Контексты с Настроями, поэтому у вас и не получается "гладко" менять контекст понятийной работы на контекст БогатойКартиныМира. Для меня Настрой понятийной работы -- это работа с мысленно представляемым графом с несколькими узлами, не более того. От графа, конечно, тянутся какие-то связи-ощущения в другие контексты и даже куда-то в окружающую БогатуюКартинуМира -- но фокус внимания из этого пространства не уходит. Грубо говоря, в @ПервомВнимании все время ПонятияИПроцессИхИменования, а где-то на периферии @ВторогоВнимания окружает @#БогатаяКартинаМира. Ну, типа как пузыря внутри БогатойКартиныМира, где любая сущность превращается в простейший скелет этой сущности, а сложное взаимодействие -- в элементарное "ИмеетОтношениеТакого-тоКонкретногоТипаИНеБолееТого".
Когда это возвращается в Нагваль2, то Контекст абсолютно другой. В Нагвале2 уже нет #БогатойКартиныМира и никакого отождествления ПростейшихОбъектов с #СинестетическимиСущностями из Нагваля1 не может быть: потому как "профессиональная синестезия" в этот момент в голове держит ЛингвистическуюКартинуМира с ПонятиямиИСвязями, а число понятий никогда не превышает 5-7 за раз (а у меня, как правило, за 1 такт не более трех, чаще 2).
Профессиональная синестезия тут -- что-то типа пространства-фразы, в котором нужно подобрать правильные слова (подбирает слова Нагваль, Тональ молчит ;). В сознании всплывают в заданных точках пространства фразы (или просто значимого обрывка фразы разные слова, пока не появляется референтного ощущения. Никакого "обратного превращения в СинестетическиеСущности" или возврата #БогатойКартиныМира! Надолго, на минуты, пока идет понятийная работа.
Я думаю, что у вас сцеплены Контексты с Настроями, поэтому у вас и не получается "гладко" менять контекст понятийной работы на контекст БогатойКартиныМира. Для меня Настрой понятийной работы -- это работа с мысленно представляемым графом с несколькими узлами, не более того. От графа, конечно, тянутся какие-то связи-ощущения в другие контексты и даже куда-то в окружающую БогатуюКартинуМира -- но фокус внимания из этого пространства не уходит. Грубо говоря, в @ПервомВнимании все время ПонятияИПроцессИхИменования, а где-то на периферии @ВторогоВнимания окружает @#БогатаяКартинаМира. Ну, типа как пузыря внутри БогатойКартиныМира, где любая сущность превращается в простейший скелет этой сущности, а сложное взаимодействие -- в элементарное "ИмеетОтношениеТакого-тоКонкретногоТипаИНеБолееТого".
Профессиональная синестезия тут -- что-то типа пространства-фразы, в котором нужно подобрать правильные слова (подбирает слова Нагваль, Тональ молчит ;).
---------------------------------------------------------
Профессиональная синестезия тут -- что-то типа пространства-действия,в котором нужно подбирать правильные действия (подбирает действия Нагваль, Тональ молчит.
В сознании всплывают в заданных точках пространства фразы (или просто значимого обрывка фразы разные слова, пока не появляется референтного ощущения.
-------------------------------------------------------
В сознании высплывают в заданных точках пространства ИнвариантыДействий (или просто значимые ИнвариантыДвижений, пока не появляется референтное ощущение)
Никакого "обратного превращения в СинестетическиеСущности" или возврата #БогатойКартиныМира! Надолго, на минуты, пока идет понятийная работа.
--------------------------------------------------------
Никакого отхода от ИнвариантноДвигательнойСинестетическойСущности или выключения #БогатойКартиныМира с самого начала процесса и не происходило.
---------------------------------------------------------
Профессиональная синестезия тут -- что-то типа пространства-действия,в котором нужно подбирать правильные действия (подбирает действия Нагваль, Тональ молчит.
В сознании всплывают в заданных точках пространства фразы (или просто значимого обрывка фразы разные слова, пока не появляется референтного ощущения.
-------------------------------------------------------
В сознании высплывают в заданных точках пространства ИнвариантыДействий (или просто значимые ИнвариантыДвижений, пока не появляется референтное ощущение)
Никакого "обратного превращения в СинестетическиеСущности" или возврата #БогатойКартиныМира! Надолго, на минуты, пока идет понятийная работа.
--------------------------------------------------------
Никакого отхода от ИнвариантноДвигательнойСинестетическойСущности или выключения #БогатойКартиныМира с самого начала процесса и не происходило.