Re: Не голуби, не шпора, не бихевиористы, не метафора… ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я не знаю, приходил или не приходил в голову хотя бы одному из 50 человек такой вопрос. Даже если приходил, то есть примерно такой ответ - понимать, как люди иногда учатся гениальным вещам, а потом не могут объяснить, как они это делают.
metanymous
Давайте с начала начнем.
Кто в метафоре научился чему-то "гениальному"?
1 Голубь, как мы выяснили научился деструктивному для жизни на свободе (да и в клетке) поведению.
2 Бихевиористы заметили как образуются деструктивные элементы поведения. Полезное наблюдение. Но вряд ли его можно отнести к "гениальному".
3 "Говорящий" голубь - он описывает для своих слушателей-семинаристов деструктивный опыт.
4 Другие "слушащие голуби", пришедшие в восторг от "теории божественно-сексуального экстаза" как главного проводника обучения - тоже деструктивный.
Ну и?
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Голубь научился в этой конкретной клетке получать зерно. (В этой конкретной клетке, обобщения на все остальные клетки, и на всю жизнь, деструкетивное, согласен, обобщение - это уже Ваше. В метафоре есть фраза про то, что голубь узнал знакомую клетку, было такое?) Другие голуби этому пока не научились, и не умеют получать в этой клетке такой клёвый результат, так что могут считать его поведение гениальным. Конечно, мы очеловечиваем голубя, вот он у нас говорящий и думающий, как и остальные голуби. Или для метафоры - это ненормально, и приводит к неполезным смыслам?
4. Про других голубей пришедших в восторг от теории божественно-сексуального экстаза Вы придумали. В метафоре их не было. Надумали. Похоже, у нас с Вами один и тот же любимый способ полемизировать.
4. Про других голубей пришедших в восторг от теории божественно-сексуального экстаза Вы придумали. В метафоре их не было. Надумали. Похоже, у нас с Вами один и тот же любимый способ полемизировать.
greenogr
И что, вы думаете, произошло на самом деле? Вместо этого голубь (видимо, действительно узнав знакомую клетку) распушил хвост и крылья и начал танцевать брачный танец. Повторяя тот танец, что он танцевал там в прошлый раз. И поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз, он также, примерно через 10 минут задел её шпорой…
metanymous
Вот Ваш текст. Здесь сказано, что он ничему не научился - он случайно задел педаль и во второй раз. Научился он возбуждаться В ОТСУТСТВИЕ самки. Для голубя это деструктивно. Это и есть то "клевое", что еще не умеют другие голуби?
greenogr
"...Другие голуби этому пока не научились, и не умеют получать в этой клетке такой клёвый результат, так что могут считать его поведение гениальным..."
"...Про других голубей пришедших в восторг от теории божественно-сексуального экстаза Вы придумали. В метафоре их не было..."
metanymous
Так были в метафоре или не были упомянутые Вами "другие голуби"?
И что, вы думаете, произошло на самом деле? Вместо этого голубь (видимо, действительно узнав знакомую клетку) распушил хвост и крылья и начал танцевать брачный танец. Повторяя тот танец, что он танцевал там в прошлый раз. И поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз, он также, примерно через 10 минут задел её шпорой…
metanymous
Вот Ваш текст. Здесь сказано, что он ничему не научился - он случайно задел педаль и во второй раз. Научился он возбуждаться В ОТСУТСТВИЕ самки. Для голубя это деструктивно. Это и есть то "клевое", что еще не умеют другие голуби?
greenogr
"...Другие голуби этому пока не научились, и не умеют получать в этой клетке такой клёвый результат, так что могут считать его поведение гениальным..."
"...Про других голубей пришедших в восторг от теории божественно-сексуального экстаза Вы придумали. В метафоре их не было..."
metanymous
Так были в метафоре или не были упомянутые Вами "другие голуби"?
1. Чем деструктивно то, что голубь в ОДНОЙ клетке возбуждается, и получает в результате вкусное зерно?
2. Другие голуби конечно были. Но вот восторг их от "сексуально-какакого-то там экстаза" - ваша придумка. Этого в метафоре не было
2. Другие голуби конечно были. Но вот восторг их от "сексуально-какакого-то там экстаза" - ваша придумка. Этого в метафоре не было
greenogr)
"...И поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз, он также, примерно через 10 минут ЗАДЕЛ её шпорой…"
metanymous
Вот Ваши слова. Задел - это не "намеренно подбежал и нажал". Таким образом получать зерно он не научился.
Принимать клетку за самку это конструктивно?
greenogr)
"Ну, вы знаете… Если всей душой и телом отдаться танцу… И полностью вовлечься в то, что ты делаешь, представив мысленно самку своей мечты, каждой клеточкой стараясь сделать танец красивее, чтобы она пришла…"
metanymous
Да, пожалуй из этого монолога "гениального" голубя не слудует никак, что голуби слушатели тоже пришли в восторг. Принимаю Ваше уточнение. Скорее всего они покрутили кончиками крыльев у виска, в знак того что у рассказчика что-то не то с головой поле экспериментов. Они-то по-простому считали, что восторг танца-ухаживания каждый уважающий себя голубь испытывает, танцуя ПЕРЕД самкой. И то что самка ВАЖНЕЕ пищи.
А вот и еще одна неточность. У нас по метафоре танцующий голубь испытывает вожделение по зерну. А в человекоподобном перессказе опыта он мечтает -"... чтобы она пришла…"
Так чему он научился, все-таки? Мечтать о самке, или мечтать о зерне?
"...И поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз, он также, примерно через 10 минут ЗАДЕЛ её шпорой…"
metanymous
Вот Ваши слова. Задел - это не "намеренно подбежал и нажал". Таким образом получать зерно он не научился.
Принимать клетку за самку это конструктивно?
greenogr)
"Ну, вы знаете… Если всей душой и телом отдаться танцу… И полностью вовлечься в то, что ты делаешь, представив мысленно самку своей мечты, каждой клеточкой стараясь сделать танец красивее, чтобы она пришла…"
metanymous
Да, пожалуй из этого монолога "гениального" голубя не слудует никак, что голуби слушатели тоже пришли в восторг. Принимаю Ваше уточнение. Скорее всего они покрутили кончиками крыльев у виска, в знак того что у рассказчика что-то не то с головой поле экспериментов. Они-то по-простому считали, что восторг танца-ухаживания каждый уважающий себя голубь испытывает, танцуя ПЕРЕД самкой. И то что самка ВАЖНЕЕ пищи.
А вот и еще одна неточность. У нас по метафоре танцующий голубь испытывает вожделение по зерну. А в человекоподобном перессказе опыта он мечтает -"... чтобы она пришла…"
Так чему он научился, все-таки? Мечтать о самке, или мечтать о зерне?
"поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз" Эта фраза говорит о том, что он пришёл в клетку всё-таки за зерном а не за своей самкой. Я согласен, что, возможно это следует упомянуть в метафоре более прямо. Эта фраза, возможно, действительно говорит об этом слишком косвенно и даёт простор для введения в метафору Вашего смысла (что всё чему он научился - деструктивно, и он начал хотеть клетки вместо самок). "Намерено подбежал и нажал" - тогда теряется тот смысл, который хотел иметь в этой метафоре я. Поэтому лучше - "намеренно сделал свои "па" такими же, как и прошлый раз в этой клетке".
Они-то по-простому считали, что восторг танца-ухаживания каждый уважающий себя голубь испытывает, танцуя ПЕРЕД самкой. И то что самка ВАЖНЕЕ пищи. Если рассказывать метафору о том, что голуби счиатают так - то это действительно будет другая метафора с совсем другим смыслом. Вместе с тем, опять процитирую свой текст:
Давайте представим, что теперь другие голуби пришли к тому голубю и спрашивают его о том, что нужно сделать, чтобы получить в этой клетке то самое вкусное зерно Они его спрашивают про что? Про пищу.
Давайте представим, что теперь другие голуби пришли к тому голубю и спрашивают его о том, что нужно сделать, чтобы получить в этой клетке то самое вкусное зерно Они его спрашивают про что? Про пищу.
А он им про "сексуальные восторги" - приводить слова? Т.е. здесь еще пример, где ведущий игнорирует запрос слушателей.