т.е. это Вы заявляете о том, что не интересуетесь какое разнообразие смыслов возникает В ВОСПРИЯТИИ тех кому адресованы метафоры? А вдруг среди этого разнообразия окажутся неполезные смыслы? Вот как раз такой случай разбирается в известной Вам "Трансформейшн" - в том месте где один из ведущих (а это или сам Гриндер, или сам Бадлер)предупреждают семинаристов осторожно использовать в метафорах идеоматическое выражение "энергия" только потому, что у ОДНОЙ сенинаристки в ответ на идиому "брожение энергии" развилось грибковое заболевание. Т.е. один случай привел к тому что возникло требование редактирования для ВСЕХ. Вот такая логика создателей НЛП. Из факта возможного наличия многих вариантов восприятия следует факт строгого контроля всех возможных прочтений метафор и для отдельных Чарли,и для группы.А у Вас прямо противоположная логика. Если смыслов может быть много - не хай, чего мозги этим парить.Я проясню свою позицию по этому поводу. Я считаю, что профессионал-комуникатор должен контролировать как можно больше смыслов. У меня есть убеждение, что сознательно невозможно контролировать более 2-3-х смыслов. Но их может быть больше. Возможно - убеждение совсем ограничивающее, возможно, его стоит срочно поменять,но вот как-то оно на основе моего опыта возникло. Если у Вас другой опыт на эту тему, поделитесь им пожалуйста. Если контролировать сознательно смысла 2-3, и практиковаться в этом, то можно обучить бессознательное контролировать остальные. (Это, конечно, тоже только убеждение). Поэтому, собственно, стоит спокойно контролировать их 2-3 штуки, а по поводу остальных - доверять своему бессознательному ("не париться" в Вашей терминологии).Предложенный Вами смысл -поверхностная структура.Я никакого смысла не предлагаю, только пытаюсь восстатновить более глубокий (буквальный) уровень смысла.Это по-моему уже третий смысл. Или даже - метасмысл, о том, как могут соотноситься предыдущие два. Тоже, конечно верный. Я уверен - есть ещё смыслы. :)А он и реагирует - на "информационный шум" реагирует "шумом" на выходе. Как радиоприемник - если его настроить на все волны сразу - на выходе будет мешанина. Хорошо, тут уже мне хочется уйти от иносказаний. Как Вы его настраиваете? Что именно Вы делаете для этого?Это зависит от того кто как намерен распоряжаться своим сознанием. Вот Джон Гриндер для развития способности сознания реагировать на множество уровней смыслов и предложил упомянутое Вами "Многопозиционное описание". Вы, как всегда точнее меня выразили, что такое многопозиционное описание.Дело не в "простоте", а в полезности. Что полезного предлагает эта метафора? Она описывает, как люди спонтанно могут учиться гениальным вещам, а потом не могут объяснить, как это у них получается. Она предлагает взглянуть с другой стороны на убеждение "некоторым дано делать гениальные вещи, а некоторым просто не дано". Она, действительно приглашает к моделированию. Ну, как бы - это один из смыслов... Я не сомневаюсь, что вы можете найти ещё парочку. :)Смысл то должен ПРИВНОСИТЬ расказчик. Ну Вы же понимаете, он привносит (как может) потом сообщает его в повержностной структуре. Субстрат (слушатель), слышит эту поверхностную структуру и внутри выстраивает свою (или свои?), со слушательскими привнесёнными смыслами. Ну собственно это к моей мысли выше о возможности/невозможности сознательного контроля над ВСЕМИ смыслами слушателя. И, возможно, ещё к тому, чтобы вы прояснили, какие у Вас способы настраивания радиоприёмник-слушателя на именно ВАШ смысл.
greenogrПоэтому, собственно, стоит спокойно контролировать их 2-3 штуки, а по поводу остальных - доверять своему бессознательному ("не париться" в Вашей терминологии).metanymousВот и чудненько. Приведите, пожалуйста 2-3 смыслакоторые Вы сознательно контролировали в метафоре.Ну такой простой вопрос.
greenogrОна описывает, как люди спонтанно могут учиться гениальным вещам, а потом не могут объяснить, как это у них получается. Она предлагает взглянуть с другой стороны на убеждение "некоторым дано делать гениальные вещи, а некоторым просто не дано". Она, действительно приглашает к моделированию. Ну, как бы - это один из смыслов... Я не сомневаюсь, что вы можете найти ещё парочку. :)metanymousНу раз это про обучение "гениальным вещам", то так легко Вам указать на то кто и чему "гениальному" научился из действующих лиц в метафоре. Быстренько указываете, я быстренько соглашаюсь и тоже выражаю Вам благодарность за интересную историю.Итак, кто...?Чему...?
Смысл №1. Голубь учится гениальным вещам, но не может объяснить этого другим. Потому что сам не знает, что именно обеспечивает его эффективность. (смысл основной)Смысл №2. Голубь может обобщить это на всю жизнь. И тогда поведение может стать деструктивным. Поэтому введена фраза о том, что он узнал знакомую клетку.Смысл №3. Психологи (бихевиористы было в метафоре) ставят опыты, при этом порой получают не те результаты, что ожидают.
greenogrСмысл №1. Голубь учится гениальным вещам,metanymousНу предположим, Вы ответили бы так:Гениальным открытием голубя является возможность переиспользовать чувства из одного контекста (сексуальное возбуждение в присутствии самки) с целью извлечения результата в другом, не предназначенном для их реализации, контексте (пустая клетка)с целью получения пищи. Т.е. если до этого эксперимента мотивацией пишевого поведения у голубя были пищевые ощущения, а мотивацией сексуального - сексуальные, то теперь наш голубь приобрел возможность ДВОЙНОЙ мотивации пищевого поведения. Логично предположить, что обучение на двойной мотивации будет как минимум вдвойне эффективнее.Ну гениальным это не назовешь - путь будет полезным.Для голубя. Но переносить это на людей в метафоре не резон. Это и без всякого спецобучения люди изобрели давным давно - смешивать сексуальную и пищевую мотивации, и поведение.greenogrно не может объяснить этого другим.metanymousВ этом никакой пользы, разве не так?greenogrПотому что сам не знает, что именно обеспечивает его эффективность. (смысл основной)metanymousРазве этому полезно учить тех кто будет потом сам учителем?
greenogr)Кто - голубь.Чему - получать в клетке очень вкусное зерно.metanymousПеренаправлять сексуальную мотивацию на активизацию обучения пищевому поведению.
Супер! Вы сами объяснили мой "основной" смысл, да ещё и (как всегда) более точно, чем я!Давайте не называть это гениальным, давайте называть это полезным. Пущай так назвается. (Хотя с точки зрения голубя это может быть и гениальным). Это и только это является полезным поведением, которому научился голубь. ДалееГолубь не может объяснить этого другим. Это, конечно же уже не полезно, но эта метафора неплохо иллюстрирует то, как именно получается так, что он не может этого объяснить, и как именно получается так, что он сам об этом не знает. И именно это может являться мотьивацией занятся моделированием. Потому что если бы он сам знал и эффективно этому учил - к чему моделировать? Значит - модель уже есть.
Замечательно. Но тогда это МетафораОтПротивного. Т.е. она о том, в большей мере, чего делать НЕ НАДО. А как Вы, конечно помните, субстрат не очень то умеет понимать "от противного". Как малые дети, которые не любят, чтобы им что-то запрещали. Как животные, которые понимают "нет" только через наказание. И не любят того кто наказывает. Вот так у нас получается, уже независимо от эффективности механизмов способных загрузить ЭТУ метафору в субстрат, что эта метафора в большей мере для сознания. И только для сознания. А тогда надо предпринять все меры, чтобы она так и воспринималась - как осознанная ограничительная инструкция. Для этого придется пожертвовать ее "красивостями". А тогда что от нее останется?
Вот ключевой постинг: вы доказываете greenogr о его метафоре как "неметафоре для сознания", а он уклоняется от обсуждения вопросов обработки этой метафоры подсознанием, субстратом. Разница между восприятием бессознательного и сознательного разума наиболее четко проявляется в обработке отрицаний: эта обработка прерогатива только сознания. Все, что задается через отрицание приниципально не может быть оттранслировано бессознательному без положительной переформулировке.А теперь заметка в сторону: читать нужно Бейтсона, металог "Что такое инстинкт?", про трудности понимания "от противного". Единственный способ понимания от противного -- это проигрывание ситуации до конца, и сведение ее к абсурду. Это тут постепенно делается, но сознание не признает абсурда -- поэтому дискуссия и затянулась ;)