Re: systemic approach ↑

ailev 11 августа 2003, 16:59 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

ac.be
	http://pespmc1.vub.ac.be/Default.html
	http://pespmc1.vub.ac.be/MSTT.html
computerra.ru
	http://www.computerra.ru/offline/2001/402/10899/print.html
refal.ru
	http://www.refal.ru/turchin/phenomenon/

Дык это сильно связано с понятием метасистемного перехода по Турчину. Я все собираюсь собрать где-нибудь ссылки на тех гигантов, на плечи которых мы взбираемся (кроме Эриксона, Бейтсона, Лената, и т.д.) но никак руки не доходят. Все никак пост про метасистемные переходы не сделаю...

Вот где почитать по английски "связную идеологию" системной кибернетики: http://pespmc1.vub.ac.be/Default.html

(или идите прямо на Metasystem Transition Theory http://pespmc1.vub.ac.be/MSTT.html).

А вот про метасистемные переходы по-русски: http://www.computerra.ru/offline/2001/402/10899/print.html (это краткая версия для Компьютерры)

А вот и полная версия: книжка "Феномен науки" Турчина: http://www.refal.ru/turchin/phenomenon/ (да, это именно он автор языка РЕФАЛ).

Я вообще с подозрением отношусь к "энтропии" -- обычно это слово что-то иллюстрирует, но не дает возможности объяснять что либо. Мне паракибернетические объяснения более импонируют: от них прямой выход в практическое рассуждение, в использование. Метасистемный переход описывает ровно то, что вы говорите -- но без всех этих страшных "энтропий", "энтальпий" и прочих термодинамик ;)

Турчин со товарищи родственная нам "мета"-душа:

"В «Феномене науки» я рассматриваю метасистемный переход как элементарную единицу, или квант эволюции. Все качественные шаги на пути эволюции являются метасистемными переходами большего или меньшего масштаба. Уже существующие, сформировавшиеся образования могут совершенствоваться в известных пределах путем мелких количественных изменений под действием естественного отбора. Но для радикальных сдвигов в структуре живого есть только один путь: метасистемный переход, при котором уже существующие образования используются природой как строительные блоки для нового сооружения. Естественный отбор, конечно, работает и здесь (природа всегда действует методом проб и ошибок), но он теперь направлен на создание метасистемы S+ из подсистем S. Образуется новый уровень иерархии по управлению, новый уровень организации живой материи. Или - неживой! Ибо и человек, конструируя и усложняя создаваемые им вещи, пользуется тем же - единственно существующим - методом.

Примеры метасистемных переходов: возникновение многоклеточных животных из одноклеточных; образование нервной системы для управления движениями; переход от безусловного рефлекса к условному; производство орудий, а также производство орудий для производства орудий и т. д.; образование общества из индивидуумов; разделение законодательной, исполнительной и судебной власти; станки с автоматическим управлением; возникновение понятия о доказательстве в математике; возникновение математической теории доказательства в математике (метаматематика)."

То есть впрямую метапереход и рассматривать. Впрямую употреблять слово "эволюция". А слово "энтропия" тут, вроде, ничего не помогает объяснить...