Re: Забыл я совсем про этот тред ↑
kapterev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
А она передается, есть же люди, которые выучили НЛП по книгам. Вон Витя Панченко из Харькова, например, вполне себе успешный НЛПер. Просто видишь ли в чем дело. Информация отличается от знания так же, как скелет Синди Кроуфорд от самой Синди Кроуфорд. Знание – это то, что человек пропустил через опыт, через тело, прожил. Информацию нужно... как бы это сказать, отрендерить что ли, знаешь, как в 3-d редакторе, у тебя есть векторная модель, а тебе нужно наклеить на нее текстуру и получить из нее растровое изображение, которое двигается. Проживание – это процесс получения из цифровой модели совершенно аналогового опыта. Модели именно затем и нужны – это упакованный опыт. Именно на процессе рендеринга, проживания, многие и спотыкаются. Не понимают они, как это. Не могут они себе в голове полную репрезентацию во всех системах создать. То есть модель-то в любом случае передается – просто опыта из нее получается. Бесполезная она становится. Изустное предание (например, на аудионосителе) создает в среднем на порядок больший эффект проживания, чем книга – за счет аналоговых субмодальностей голоса, за счет большей «здесьисейчасности». Фильм – еще больший эффект. А очная тренировка, да еще и с упражнениями – эта вообще вне конкуренции. Вот и все, вот и весь секрет передачи моделей. Конечно, модели тоже бывают не идеальны – спору нет. Но без проживания – никуда, без него любые модели так и останутся моделями, мертвыми цифрами в твоей голове.
Короче, нет целей добиться передачи через книги - это просто не самый эффективный способ. Единственно, чем книги хороши - они неизменны (тут возникает проблема догматизма, но это другой вопрос). При очном треннинге велик риск, что что-то потеряется важное (что и происходит). Вот тогда нужны книги - для контроля. Но не более того.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
1) Я согласен, что модели могут быть мультимедийными. Я согласен, что модель должна быть инсталлирована и "обрасти" опытом ее применения (превратиться в неосонанную компетенцию).
2) Передача через нотацию (текст -- даже если этот текст на выходе рождает мультимедийность) для меня является тестом. Вот Старый Код был признан неадекватным именно потому, что знание через "цепочку учителей и проживание рядом" шло, а через книги и "просто рассказанные" модели не шло -- ибо оказывается, отцоположники неосознанно передрали обращение к бессознательному своих клиентов, а в модели (Старом Коде) это не было учтено. Книги нужны для контроля, именно так.
3) Времени учителей на всех не хватит. Времени магнитофонов и книг -- хватит на всех.
3) Еще формальные модели нужны для того, чтобы облегчить инженерию -- поиск нового. Каждый раз, когда придумывалась новая удачная нотация, знание в данной области испытывало бурный рост. Все-таки даже бессознательная компетенция опирается на модели -- и опора на хорошие модели лучше, нежели на плохие ("самозарождающиеся", как в твоих упражнениях на "самозарождение" способностей калибровать. С чего ты взял, что "самозародятся" у тебя лучшие модели, а не посредственные?).
2) Передача через нотацию (текст -- даже если этот текст на выходе рождает мультимедийность) для меня является тестом. Вот Старый Код был признан неадекватным именно потому, что знание через "цепочку учителей и проживание рядом" шло, а через книги и "просто рассказанные" модели не шло -- ибо оказывается, отцоположники неосознанно передрали обращение к бессознательному своих клиентов, а в модели (Старом Коде) это не было учтено. Книги нужны для контроля, именно так.
3) Времени учителей на всех не хватит. Времени магнитофонов и книг -- хватит на всех.
3) Еще формальные модели нужны для того, чтобы облегчить инженерию -- поиск нового. Каждый раз, когда придумывалась новая удачная нотация, знание в данной области испытывало бурный рост. Все-таки даже бессознательная компетенция опирается на модели -- и опора на хорошие модели лучше, нежели на плохие ("самозарождающиеся", как в твоих упражнениях на "самозарождение" способностей калибровать. С чего ты взял, что "самозародятся" у тебя лучшие модели, а не посредственные?).
Лучшие - или посредственные - посравнению с чем?
"Лучшие" -- по сравнению с average performer ;)
"Знание – это то, что человек пропустил через опыт, через тело, прожил."
----
Пропустил через тело и получил Изменение (прирощение) исходного знания .
"Информацию нужно... как бы это сказать, отрендерить что ли, знаешь, как в 3-d редакторе,
у тебя есть векторная модель, а тебе нужно наклеить на нее текстуру и
получить из нее растровое изображение, которое двигается. "
-----
Изображение, которое двигается -- чтобы поглядев на него Изменить исходную векторную модель
и получить новое (измененное) изображение, чтобы поглядев на него...
"Проживание – это процесс получения из цифровой модели совершенно аналогового опыта. "
-----
Чтобы получить приращение (изменение) цифровой модели, чтобы получить приращение аналогового....
"Модели именно затем и нужны – это упакованный опыт.
Именно на процессе рендеринга, проживания, многие и спотыкаются.
Не понимают они, как это. Не могут они себе в голове полную репрезентацию во всех системах создать.
То есть модель-то в любом случае передается – просто опыта из нее получается. "
-----
модель содержит неэфективные компоненты детерминирующие тип изменения - "переход к опыту"
"Бесполезная она становится. Изустное предание (например, на аудионосителе)
создает в среднем на порядок больший эффект проживания, чем книга
– за счет аналоговых субмодальностей голоса, за счет большей «здесьисейчасности».
Фильм – еще больший эффект. А очная тренировка, да еще и с упражнениями – эта вообще вне конкуренции.
Вот и все, вот и весь секрет передачи моделей. Конечно, модели тоже бывают не идеальны – спору нет.
Но без проживания – никуда, без него любые модели так и останутся моделями, мертвыми цифрами в твоей голове."
-----
Опыт (переживаний), больше опыта, еще больше, еще еще еще БОЛЬШЕ...
Зачем пить шампанское когда можно в нем искупаться, пройтись по раскаленным углям...
Опыт вызывает изменения - не работает рефреминг - сделаем веревочный...
Кстати, в той же "Используйте свой мозг для изменений" Бандлер как раз над этим путем гиперэкспириенса
страшно язвит - и про угли и про прочее подобное.
Путь то замечательный, но с одной ловушкой. Гипоталамические примитивные программы обучение делают
ГЕНЕРАЛИЗАЦИЮ и к границе понимание(аналоговое)-сенсорный опыт уже не вернутся. Заблудились в ОПЫТЕ.
Посмотрим на экстремалов опыта - нагвалистов. Они реализуют такой процесс: выключение (сжатие)
тоналя (тривиального цифрового понимания) - выход нагваля дающего опыт - включение магического тоналя
(обогащенного цифрового понимания) - выход магического нагваля - ... и т.д. по циклу.
Так что полная схема в нашем случае - модель должна быть чрезвычайно "озабочена" тем что в ней
содержались все необходимые процессы Изменений, позволяющие легко пересекать границу
"цифровое понимание"-опыт . "Туда и обратно" по циклу.
Собственно это и должно быть "сердцем" любой модели. А хождение туда-обратно называется Обучением.
Или Обучение Изменениям в понимании и опыте - последовательно-параллельно.
----
Пропустил через тело и получил Изменение (прирощение) исходного знания .
"Информацию нужно... как бы это сказать, отрендерить что ли, знаешь, как в 3-d редакторе,
у тебя есть векторная модель, а тебе нужно наклеить на нее текстуру и
получить из нее растровое изображение, которое двигается. "
-----
Изображение, которое двигается -- чтобы поглядев на него Изменить исходную векторную модель
и получить новое (измененное) изображение, чтобы поглядев на него...
"Проживание – это процесс получения из цифровой модели совершенно аналогового опыта. "
-----
Чтобы получить приращение (изменение) цифровой модели, чтобы получить приращение аналогового....
"Модели именно затем и нужны – это упакованный опыт.
Именно на процессе рендеринга, проживания, многие и спотыкаются.
Не понимают они, как это. Не могут они себе в голове полную репрезентацию во всех системах создать.
То есть модель-то в любом случае передается – просто опыта из нее получается. "
-----
модель содержит неэфективные компоненты детерминирующие тип изменения - "переход к опыту"
"Бесполезная она становится. Изустное предание (например, на аудионосителе)
создает в среднем на порядок больший эффект проживания, чем книга
– за счет аналоговых субмодальностей голоса, за счет большей «здесьисейчасности».
Фильм – еще больший эффект. А очная тренировка, да еще и с упражнениями – эта вообще вне конкуренции.
Вот и все, вот и весь секрет передачи моделей. Конечно, модели тоже бывают не идеальны – спору нет.
Но без проживания – никуда, без него любые модели так и останутся моделями, мертвыми цифрами в твоей голове."
-----
Опыт (переживаний), больше опыта, еще больше, еще еще еще БОЛЬШЕ...
Зачем пить шампанское когда можно в нем искупаться, пройтись по раскаленным углям...
Опыт вызывает изменения - не работает рефреминг - сделаем веревочный...
Кстати, в той же "Используйте свой мозг для изменений" Бандлер как раз над этим путем гиперэкспириенса
страшно язвит - и про угли и про прочее подобное.
Путь то замечательный, но с одной ловушкой. Гипоталамические примитивные программы обучение делают
ГЕНЕРАЛИЗАЦИЮ и к границе понимание(аналоговое)-сенсорный опыт уже не вернутся. Заблудились в ОПЫТЕ.
Посмотрим на экстремалов опыта - нагвалистов. Они реализуют такой процесс: выключение (сжатие)
тоналя (тривиального цифрового понимания) - выход нагваля дающего опыт - включение магического тоналя
(обогащенного цифрового понимания) - выход магического нагваля - ... и т.д. по циклу.
Так что полная схема в нашем случае - модель должна быть чрезвычайно "озабочена" тем что в ней
содержались все необходимые процессы Изменений, позволяющие легко пересекать границу
"цифровое понимание"-опыт . "Туда и обратно" по циклу.
Собственно это и должно быть "сердцем" любой модели. А хождение туда-обратно называется Обучением.
Или Обучение Изменениям в понимании и опыте - последовательно-параллельно.
Я уже знаю, что не лучшие, потому что на практике никаких революционных результатов эта техника не дает. Зато по результатам экспериментов у меня родилась новая техника, завтра-послезавтра напишу.