Re: Вот тебе, Анатолий, ответ. ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Uptime | |||||
| Uptime | dvv7 | ||||
| Re: Допустим... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам | |||||
| Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам | ailev | ||||
| Re: неэкологичность к-Практик | ailev | ||||
| Re: неэкологичность к-Практик | doctor_glebster | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Значение ОстанвкиВнутреннегоДиалога споры | metanymous | ||||
Ключевое звено.
Как говорил Дон Хуан (нагвализм важная составляющая нового кода,не так ли?)- во всем надо искать "ключевое звено". В машине он так определил свечи зажигания.
Вот и в этой запутанной дискуссии все можно упростить. Что есть ключевое звено нового кода? Что в нем "делает искру"?
Ответ простой - Остановка Внутреннего Диалога! Внутреннее Безмовие.
thecroaker, пожалуйста, приведи мне не одно, а развитую систему упражнений нового кода по остановке внутреннего диалога.
Хорошо, а хотя бы одно?
Если у меня не начался склероз, в черепахах нет ни одного такого!
Может быть в новой книге ДГ нам "прошептал" такие упражнения?
thecroaker, давай их срочно сюда!
Только не говори мне, что ВСЕ упражнения нового кода в той или иной мере способствуют Остановке Внутреннего Диалога (ОВД).
Потому, что я немедленно задам вопрос, как
упражнения "алфавит"
способствуют ОВД? Каким таким спрятанным в них "ключевым элементом"? А другие упражнения нового кода? А ВСЕ упражнения?
Где внятно изложеннная система получения ОВД косвенным путем через систему упражнений прямо с ним не связанную?
Что же это за штука такая новый код - машина - свечи к которой надо приобретать с закрытимы глазами, с заткнутыми ушами, в резиновых перчатках,ТОЛЬКО из рук производителя, что бы случайно не догадаться что это такое.
Я не хочу "ездить на машине" искру в которой делает ДГ!
Есть другая гипотеза, ДГ сам не владеет секретом производства "искры" ОВД. Он знает только экстенсивные
(множественные косвенные) методы "магического заклинания" ОВД. За секретом он отсылает к нагвализму. А ныне и не очень на нем сосредотачивается. Хорошо.
А мы сосредоточимся. Прежде всего, ключевой вопрос, нагвализм у ДГ "понарошке" или всерьез?
Если всерьез, то как может быть устроен дизайн системы (новый код), предполагающий лучшую социализацию Алисы и Боба, если сердцевина этой системы (нагвализм) однозначно детерминирует ДЕСОЦИАЛИЗАЦИЮ?! Или он в шепоте поди про него даже и не упоминает? И заниматься дизайнирующим моделированием предлагается, потихоньку забывая про все эти черепашьи грехи молодости?
Прошу в ответе не приводить вообще куски текста из шепота. Объясняй, пожалуйста, своими словами. Если ты понял, объясни что ты понял.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
"Вот и в этой запутанной дискуссии все можно упростить. Что есть ключевое звено нового кода? Что в нем "делает искру"? Ответ простой - Остановка Внутреннего Диалога! Внутреннее Безмовие."
Совершенно не согласен. Ключевое звено нового кода - передача бессознательному той части процессинга, с которой не справляется сознание в силу своих ограничений (7+-2). А вовсе даже не остановка внутреннего диалога.
Совершенно не согласен. Ключевое звено нового кода - передача бессознательному той части процессинга, с которой не справляется сознание в силу своих ограничений (7+-2). А вовсе даже не остановка внутреннего диалога.
Еще раз к вопросу об упражнении "алфавит":
Т.В.Гагин, С.С.Уколов "Новый код НЛП, или Великий канцлер желает познакомиться!", страница 20, жирный шрифт:
"Многие по сей день считают, что весь Новый Код -- это упражнение "Алфавит"... Из тех, кто вообще знает про Новый код.
Оттуда же парой абзацев выше: "Новый код возник в значительной степени как результат моделирования -- освоения -- способностей всякого рода шаманов, колдунов, магов и ясновидящих. Причем, что характерно для НЛП, всякого рода мистика уступила место деловому и прагматичному подходу: как они на самом деле все это делают? И, кстати, что именно они делают на самом деле, когда у них получается? При ближайшем рассмотрении та же структура была обнаружена в художественном творчестве, религиозных и духовных практиках и в повседневной жизни гениальных людей".
То есть еще пара человек кроме нас в этой стране пытаются сместить акценты с упражнения "алфавит" на каких-то ясновидящих и магов, про которых обычно известно, что первым делом они начинают тренировать остановку внутреннего диалога...
Далее выясняется, что ключевым является внешне-ориентированный транс, а упражнение "Остановка мира" как лучшая для освоения внешне-ориентированного транса дается сразу после упражнения "Страховка" с категорическим предупреждением, что последовательность освоения именно такова: сначала страховка, а потом можно останавливать мир...
Секрет ведь не в "передаче подсознанию того, что не может делать сознание". Это трюизм, это и Старый код признавал. Секрет в том, как это обеспечить. Это как социализм и капитализм: оба они обещают товарное изобилие, но методы его достижения предлагают разные -- да и результаты тоже разные. Так какая Самая Главная тайна Нового Кода -- как именно он предлагает организовать передачу подсознанию того, что не умещается в 7+-2 сознания? У шаманов была отмоделирована остановка внутреннего диалога. Она и легла в основу методов Нового Кода. А ты считаешь, что легло в основу практик Нового Кода, если не внешне-ориентированный транс?
Т.В.Гагин, С.С.Уколов "Новый код НЛП, или Великий канцлер желает познакомиться!", страница 20, жирный шрифт:
"Многие по сей день считают, что весь Новый Код -- это упражнение "Алфавит"... Из тех, кто вообще знает про Новый код.
Оттуда же парой абзацев выше: "Новый код возник в значительной степени как результат моделирования -- освоения -- способностей всякого рода шаманов, колдунов, магов и ясновидящих. Причем, что характерно для НЛП, всякого рода мистика уступила место деловому и прагматичному подходу: как они на самом деле все это делают? И, кстати, что именно они делают на самом деле, когда у них получается? При ближайшем рассмотрении та же структура была обнаружена в художественном творчестве, религиозных и духовных практиках и в повседневной жизни гениальных людей".
То есть еще пара человек кроме нас в этой стране пытаются сместить акценты с упражнения "алфавит" на каких-то ясновидящих и магов, про которых обычно известно, что первым делом они начинают тренировать остановку внутреннего диалога...
Далее выясняется, что ключевым является внешне-ориентированный транс, а упражнение "Остановка мира" как лучшая для освоения внешне-ориентированного транса дается сразу после упражнения "Страховка" с категорическим предупреждением, что последовательность освоения именно такова: сначала страховка, а потом можно останавливать мир...
Секрет ведь не в "передаче подсознанию того, что не может делать сознание". Это трюизм, это и Старый код признавал. Секрет в том, как это обеспечить. Это как социализм и капитализм: оба они обещают товарное изобилие, но методы его достижения предлагают разные -- да и результаты тоже разные. Так какая Самая Главная тайна Нового Кода -- как именно он предлагает организовать передачу подсознанию того, что не умещается в 7+-2 сознания? У шаманов была отмоделирована остановка внутреннего диалога. Она и легла в основу методов Нового Кода. А ты считаешь, что легло в основу практик Нового Кода, если не внешне-ориентированный транс?
"Если у меня не начался склероз, в черепахах нет ни одного такого!"
Твои слова, твои слова
А как же отправка всех ходить по мосту Золотые Ворота с расфокусированным зрением и остановкой ВнутреннегоДиалога?
Причем, нужно учитывать, что (почти) все участники семинара ПодготовкиГения прошли мастер-практик программу дизайна ДГ, причем с отличием прошли -- т.е. по ходу семинара ДГ прямо говорит, что участники знают техники (!) и поэтому в опубликованном тексте пошаговых инструкций не дается. Т.е. Черепахи -- это "мета-семинар", понимаемый более глубоко теми, кто уже имел соотвествующий опыт-референтные структуры. Для остальных -- это "словеса сии".
Твои слова, твои слова
А как же отправка всех ходить по мосту Золотые Ворота с расфокусированным зрением и остановкой ВнутреннегоДиалога?
Причем, нужно учитывать, что (почти) все участники семинара ПодготовкиГения прошли мастер-практик программу дизайна ДГ, причем с отличием прошли -- т.е. по ходу семинара ДГ прямо говорит, что участники знают техники (!) и поэтому в опубликованном тексте пошаговых инструкций не дается. Т.е. Черепахи -- это "мета-семинар", понимаемый более глубоко теми, кто уже имел соотвествующий опыт-референтные структуры. Для остальных -- это "словеса сии".
"Вот и в этой запутанной дискуссии все можно упростить. Что есть ключевое звено нового кода? Что в нем "делает искру"?
Ответ простой - Остановка Внутреннего Диалога! Внутреннее Безмовие."
ОВД не равно убиранию "автоматического семантического реагирования".
Это разные элементы.
За вторым стоит набор референтных структур, прямой доступ к ключевым синестезиям суб-суб-модальностей.
За первым, кажется, более существенное, как-то связанное с тем, что называется "сущностными ощущениеями" и "намерениями".
Это если быстро и навскидку.
Ответ простой - Остановка Внутреннего Диалога! Внутреннее Безмовие."
ОВД не равно убиранию "автоматического семантического реагирования".
Это разные элементы.
За вторым стоит набор референтных структур, прямой доступ к ключевым синестезиям суб-суб-модальностей.
За первым, кажется, более существенное, как-то связанное с тем, что называется "сущностными ощущениеями" и "намерениями".
Это если быстро и навскидку.
Насколько я понимаю, есть два пласта фильтров: онтологический (выделение объектов, фигур на фоне) и терминологический (их наименование). ОВД убирает терминологический но не убирает онтологический.
Онтологический-терминологический -- это абстрактная психологическая классификация.
Не годится.
Semantic response - это вполне конкретное (хоть и субъективное) ощущение-феномен, когда вместо-вместе с чувством всплывает внутренний диалог (или сразу внешний :) описывающий-оценивающий-регистрирующий это чувство. Тоже самое для декодера, вербальный декодер -- тормозит.
ОВД - это тоже вполне уникальное (хоть и субъективно) состояние, которое уникально настолько, что внутри себя, допустим я, могу отследить к чему "прибавляет" и что "затормаживает"-убирает остановка Ad.
Не годится.
Semantic response - это вполне конкретное (хоть и субъективное) ощущение-феномен, когда вместо-вместе с чувством всплывает внутренний диалог (или сразу внешний :) описывающий-оценивающий-регистрирующий это чувство. Тоже самое для декодера, вербальный декодер -- тормозит.
ОВД - это тоже вполне уникальное (хоть и субъективно) состояние, которое уникально настолько, что внутри себя, допустим я, могу отследить к чему "прибавляет" и что "затормаживает"-убирает остановка Ad.
>>сразу после упражнения "Страховка" с категорическим предупреждением, что последовательность освоения именно такова: сначала страховка, а потом можно останавливать мир...
если можно, расскажите ,пожалуйста, чуть по-подробнее про это упражнение "страховка"?
если можно, расскажите ,пожалуйста, чуть по-подробнее про это упражнение "страховка"?
Это лучше не у меня выяснять, а прямо по книжке. А то у вас может получиться страховка не от того, от чего следует страховаться -- вырванная из контекста страховка и не страховка вовсе...