... ↑
kapterev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Понемногу обо всем | |||||
| 40. С чего начинался проект OpenMeta и почему не имеет продолжения | metanymous | ||||
| Ailev: Что не устраивает в невербальных ключах доступа | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Что не устраивает в невербальных ключах доступа | |||||
| Что не устраивает в невербальных ключах доступа | ailev | ||||
4 комментария
сначала старые сначала новые
Дык в НЛП всего уже полно -- зачем что-то вообще делать?! ;)
Мне, замечу, всегда мало было указания психологов разных школ, что "нужно замечать и научиться интерпретировать мельчайшие изменения в теле клиента". Мне всегда казалось, что конкретное указание, какие именно изменения нужно замечать, и что именно они могут означать (связанные механизмы) гораздо полезнее. Поэтому нужно продолжить в направлении поиска легко наблюдаемых физиологических феноменов, рождаемых сменами Состояний.
Я, например, встречал описание языкового доступа только в работах Ткачева-Топешко (http://www.erickson-foundation.org/news/Archives/20(3)/R_tongue.htm). В других книжках про это ничего не написано -- но формально корпус знания НЛП устроен так, что под него и языковый доступ можно подвести как давно известное дело. Действительно, нет такой книжки, в которой не говорилось бы о "мелких физиологических реакциях" и их калибровке. Только вот главный пример -- это глазные доступы да жесты как указатели направлений в синестезиях. А со всем остальным -- "разбирайтесь, ребята, сами, это базовое умение". Вот и будем тщательно моделировать "базовые умения".
Первое, что нужно сделать -- это составить список известных невербальных ключей.
Мне, замечу, всегда мало было указания психологов разных школ, что "нужно замечать и научиться интерпретировать мельчайшие изменения в теле клиента". Мне всегда казалось, что конкретное указание, какие именно изменения нужно замечать, и что именно они могут означать (связанные механизмы) гораздо полезнее. Поэтому нужно продолжить в направлении поиска легко наблюдаемых физиологических феноменов, рождаемых сменами Состояний.
Я, например, встречал описание языкового доступа только в работах Ткачева-Топешко (http://www.erickson-foundation.org/news/Archives/20(3)/R_tongue.htm). В других книжках про это ничего не написано -- но формально корпус знания НЛП устроен так, что под него и языковый доступ можно подвести как давно известное дело. Действительно, нет такой книжки, в которой не говорилось бы о "мелких физиологических реакциях" и их калибровке. Только вот главный пример -- это глазные доступы да жесты как указатели направлений в синестезиях. А со всем остальным -- "разбирайтесь, ребята, сами, это базовое умение". Вот и будем тщательно моделировать "базовые умения".
Первое, что нужно сделать -- это составить список известных невербальных ключей.
Эх. В другой ситуации я бы конечно предложил пройти курс НЛП-практик - это бы сняло сразу массу вопросов. Но с точки зрения данного проекта так даже лучше, непредвзятый взгляд и все такое.
"составить список известных невербальных ключей"
Их нет. Они уникальны для каждого отдельного человека. Даже ключи глазного доступа предлагается каждый раз перекалибровывать, и на самом деле на практике разница бывает очень существенная. Нет, конечно если пресуппозируем, что они есть - то мы найдем их целую кучу, например в книгах того же Алана Пиза. Вопрос только зачем.
"составить список известных невербальных ключей"
Их нет. Они уникальны для каждого отдельного человека. Даже ключи глазного доступа предлагается каждый раз перекалибровывать, и на самом деле на практике разница бывает очень существенная. Нет, конечно если пресуппозируем, что они есть - то мы найдем их целую кучу, например в книгах того же Алана Пиза. Вопрос только зачем.
У меня как раз предвзятый взгляд: на курсе НЛП-практик не дают точные модели, а дают общие установки и предъявляют себя любимых как пример. Поэтому (для верности) я бы хотел пронести модели через письменный вид, чтобы потом не вздыхать и не говорить, что мэтры демонстрируют на своих семинарах не то, о чем пишут в книжках.
Итак: где список тех ключей доступа, которые практикам нужно каждый раз перекалибровывать? Глазные ключи доступа, например, которые прямо предлагаются к перекалибровке. Языковый ключ доступа. Какие еще?
Есть уникальные "искусственные" якоря (например, я знаю даму, которая закрывает глаза и держится выпрямленными пальцами за виски -- это она в размыслительный транс так погружается. Видишь такой якорь -- и для тебя это как ключ доступа -- но только для одного человека, и без малейшего намека, что там происходит "внутри" транса). А есть "естественные физиологические реакции" типа тех же движений глаз или языка, и классификация того, что именно они могут обозначать. Так, движения глаз не могут обозначать чувство голода, а покраснение -- присутствие ведущей аудиальной репрезентации.
Понятно теперь, о чем я?
Теперь -- список на бочку, в формате "на что обратить внимание -- что может означать, какие вариации". Вариант "на все обращать внимание -- все что угодно может означать" признать непрактичным (и так понятно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным).
Итак: где список тех ключей доступа, которые практикам нужно каждый раз перекалибровывать? Глазные ключи доступа, например, которые прямо предлагаются к перекалибровке. Языковый ключ доступа. Какие еще?
Есть уникальные "искусственные" якоря (например, я знаю даму, которая закрывает глаза и держится выпрямленными пальцами за виски -- это она в размыслительный транс так погружается. Видишь такой якорь -- и для тебя это как ключ доступа -- но только для одного человека, и без малейшего намека, что там происходит "внутри" транса). А есть "естественные физиологические реакции" типа тех же движений глаз или языка, и классификация того, что именно они могут обозначать. Так, движения глаз не могут обозначать чувство голода, а покраснение -- присутствие ведущей аудиальной репрезентации.
Понятно теперь, о чем я?
Теперь -- список на бочку, в формате "на что обратить внимание -- что может означать, какие вариации". Вариант "на все обращать внимание -- все что угодно может означать" признать непрактичным (и так понятно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным).
У меня как раз предвзятый взгляд: на курсе НЛП-практик не дают точные модели, а дают общие установки и предъявляют себя любимых как пример. Поэтому (для верности) я бы хотел пронести модели через письменный вид, чтобы потом не вздыхать и не говорить, что мэтры демонстрируют на своих семинарах не то, о чем пишут в книжках.
Что-то я не понимаю, какие именно точные модели не дают на курсе практик. Мета-модель - точная модель? Вполне себе точная. Дают ее на курсе практик? Дают. В конце концов, есть плигинская "черная библия" - путеводитель по "практику", там все даже написано. Проблема "практика" с точки зрения невербальных ключей, по-моему, совсем в дргугом. Проблема в том, что на "практике" есть по одному упражнению на каждую репсистему, специально направленное на развитие сенсорной остроты. Предполагается, что практики должны всегда практиковаться в развитии сенсорной остроты. Самостоятельно. Только мотивации им на это особой никто не создает.
Итак: где список тех ключей доступа, которые практикам нужно каждый раз перекалибровывать? Глазные ключи доступа, например, которые прямо предлагаются к перекалибровке. Языковый ключ доступа. Какие еще?
Ну так, навскидку: жестикуляция, поза, движения головы и мимика, скорость и громкость речи, высота голоса, дыхание. Кажется, я видел подробный рассказ на эту тему в книжке Пьюселика и Байрона Льюиса Magic of NLP demystified.
Есть уникальные "искусственные" якоря (например, я знаю даму, которая закрывает глаза и держится выпрямленными пальцами за виски -- это она в размыслительный транс так погружается. Видишь такой якорь -- и для тебя это как ключ доступа -- но только для одного человека, и без малейшего намека, что там происходит "внутри" транса). А есть "естественные физиологические реакции" типа тех же движений глаз или языка, и классификация того, что именно они могут обозначать. Так, движения глаз не могут обозначать чувство голода, а покраснение -- присутствие ведущей аудиальной репрезентации.
Покраснение может означать доступ к кинестетике, кстати.
Понятно теперь, о чем я?
Конечно, только по-моему, заход все равно
не в ту степь.
Теперь -- список на бочку, в формате "на что обратить внимание -- что может означать, какие вариации". Вариант "на все обращать внимание -- все что угодно может означать" признать непрактичным (и так понятно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным).
Список получится размером с Большую Советскую Энциклопедию и на практике это будет очень близко к "на все обращать внимание", потому что сознательно на все обращатьвнимание все равно не получится. Я бы двигался другим путем. Я бы нашел пару людей, про которых известно, что они хорошо калибруют (например, Костя Коваленок) и отмоделировал бы их. Кстати, если уж возник такой интерес, у того же Кости есть несколько собственных моделек на эту тему (весьма спорных, правда, если не сказать бредовых). Можно ему написать, если интересно: kki-at-sci.smolensk.ru.
Резюмирую: у меня такое мнение, что проблема калибровки невербальных ключей и сенсорной остроты вообще легко решается элементарной практикой. И вопрос не в том, как (это-то как раз понятно, иди и калибруй), а вопрос в том, как сделать из этого игру и создать себе мотивацию. Вот над этим я бы поработал.
Что-то я не понимаю, какие именно точные модели не дают на курсе практик. Мета-модель - точная модель? Вполне себе точная. Дают ее на курсе практик? Дают. В конце концов, есть плигинская "черная библия" - путеводитель по "практику", там все даже написано. Проблема "практика" с точки зрения невербальных ключей, по-моему, совсем в дргугом. Проблема в том, что на "практике" есть по одному упражнению на каждую репсистему, специально направленное на развитие сенсорной остроты. Предполагается, что практики должны всегда практиковаться в развитии сенсорной остроты. Самостоятельно. Только мотивации им на это особой никто не создает.
Итак: где список тех ключей доступа, которые практикам нужно каждый раз перекалибровывать? Глазные ключи доступа, например, которые прямо предлагаются к перекалибровке. Языковый ключ доступа. Какие еще?
Ну так, навскидку: жестикуляция, поза, движения головы и мимика, скорость и громкость речи, высота голоса, дыхание. Кажется, я видел подробный рассказ на эту тему в книжке Пьюселика и Байрона Льюиса Magic of NLP demystified.
Есть уникальные "искусственные" якоря (например, я знаю даму, которая закрывает глаза и держится выпрямленными пальцами за виски -- это она в размыслительный транс так погружается. Видишь такой якорь -- и для тебя это как ключ доступа -- но только для одного человека, и без малейшего намека, что там происходит "внутри" транса). А есть "естественные физиологические реакции" типа тех же движений глаз или языка, и классификация того, что именно они могут обозначать. Так, движения глаз не могут обозначать чувство голода, а покраснение -- присутствие ведущей аудиальной репрезентации.
Покраснение может означать доступ к кинестетике, кстати.
Понятно теперь, о чем я?
Конечно, только по-моему, заход все равно
не в ту степь.
Теперь -- список на бочку, в формате "на что обратить внимание -- что может означать, какие вариации". Вариант "на все обращать внимание -- все что угодно может означать" признать непрактичным (и так понятно, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным).
Список получится размером с Большую Советскую Энциклопедию и на практике это будет очень близко к "на все обращать внимание", потому что сознательно на все обращатьвнимание все равно не получится. Я бы двигался другим путем. Я бы нашел пару людей, про которых известно, что они хорошо калибруют (например, Костя Коваленок) и отмоделировал бы их. Кстати, если уж возник такой интерес, у того же Кости есть несколько собственных моделек на эту тему (весьма спорных, правда, если не сказать бредовых). Можно ему написать, если интересно: kki-at-sci.smolensk.ru.
Резюмирую: у меня такое мнение, что проблема калибровки невербальных ключей и сенсорной остроты вообще легко решается элементарной практикой. И вопрос не в том, как (это-то как раз понятно, иди и калибруй), а вопрос в том, как сделать из этого игру и создать себе мотивацию. Вот над этим я бы поработал.