Модель эффективного набора текста
piter239 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | |||||
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | dvv7 | ||||
Вылезла такая сложность:
печать у меня достаточно быстрая, 10-пальцевая "почти слепая", то есть я обычно печатаю, глядя ТОЛЬКО на экран, на результат набора. При этом проскальзывают опечатки, но я их сразу правлю и доволен собой.
А вот при наборе с листа переключение внимания лист/монитор/лист отнимает время, плюс на листе нет КУРСОРА (дикие люди!), если же я долго не поглядываю на монитор, растет беспокойство (ощущаемое как напряжение в груди) и повышается количество ошибок.
Помогает проговаривание про себя набираемого текста по буквам, но при этом падает скорость набора.
Вопросы к аудитории:
1. Кто умеет быстро и качественно печатать, НЕ ГЛЯДЯ в монитор, и готов побыть моделью, т.е. описать, как он это делает, и ответить на уточняющие вопросы? Я думаю, хорошее описание такого навыка будет полезно многим - вместе с простейшим тренажером по 10-пальцевой методике (которых море) это даст новый качественный уровень владения компьютером как инструментом.
2. Что Вы можете еще подсказать по описанной ситуации?
ОБНОВЛЕНИЕ(24.08):
вчера замерил эффективную скорость набора - за три часа работы набрано 16700 символов (по статистике Ворда, с пробелами), причем с исправлением всех опечаток, то есть это готовый текст. Итого в среднем порядка 90 правильных символов в минуту. И все равно хочется уменьшить количество опечаток и "прыжков" с листа на экран!
Методика замера:
перед набором записать время
набрать несколько листов
исправить все опечатки
записать время окончания набора, вычислить время набора.
узнать общее количество знаков - в Ворде "Сервис/Статистика/Знаков (с пробелами)"
Разделив число знаков на время набора в минутах, вычислить скорость набора правильных знаков в минуту.
Буду благодарен всем, кто при случае поделиться информацией о своей скорости набора - будь то набор с листа или написание длинных текстов (пресуппозируем, что создание текста происходит быстрее, чем набор :)
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Я могу сказать про себя, когда с листа печтаю, то читаю лист и на возможные опечатки, даже если чувствую, что они есть внимание не обращаю. Правлю потом, если появляется необходимость.
Да, это вариант. Моя трудность при этом - после пары строчек вслепую опечатки так учащаются, что часто не разобрать слово, причем встречаются "перевертыши" - другие возможные слова (дом - дно итп), и правка выходит очень длительной.
Если у тебя не так - какова примерно скорость набора (символов в минуту), и что происходит при наборе длинных слов (информационная вооруженность итп) - у меня к середине таких слов наступает затык, т.к. я "не помню", до какого места уже набрано.
Если у тебя не так - какова примерно скорость набора (символов в минуту), и что происходит при наборе длинных слов (информационная вооруженность итп) - у меня к середине таких слов наступает затык, т.к. я "не помню", до какого места уже набрано.
скорость набора не знаю. :)
при наборе длинных слов, у меня как -то рефлекторно получается печатать, я стараюсь не задумываться над написанием.
"инфомарционная вооруженность" попробовал набрать быстро:).
просто есть набор букв и пальцы сами все выстраивают (стараются выстроить)по порядку, очень похоже на то как принтер печатает, когда в буфер отправляется документ, а он буква за буквой их печатает, игнорируя проверку слов при печати.
думаю ключевым в моем способе печати является именно "не думание".
Поэскпрементировал специально и ещё заметил, что если я хочу узнать где я сейчас печатаю, то ориентируюсь по клавиатуре, т.е. на какой букве стоит палец и какой хочет нажать следущий, так же бывает и узнаю об ошибке, когда почувствую что-то неправильное в действиях пальцев.
И если сначала у меня опечаток идет больше, то уже слегка разогревшись (когда привык к клавиатуре) их количество снижается.
при наборе длинных слов, у меня как -то рефлекторно получается печатать, я стараюсь не задумываться над написанием.
"инфомарционная вооруженность" попробовал набрать быстро:).
просто есть набор букв и пальцы сами все выстраивают (стараются выстроить)по порядку, очень похоже на то как принтер печатает, когда в буфер отправляется документ, а он буква за буквой их печатает, игнорируя проверку слов при печати.
думаю ключевым в моем способе печати является именно "не думание".
Поэскпрементировал специально и ещё заметил, что если я хочу узнать где я сейчас печатаю, то ориентируюсь по клавиатуре, т.е. на какой букве стоит палец и какой хочет нажать следущий, так же бывает и узнаю об ошибке, когда почувствую что-то неправильное в действиях пальцев.
И если сначала у меня опечаток идет больше, то уже слегка разогревшись (когда привык к клавиатуре) их количество снижается.
вместе с простейшим тренажером по 10-пальцевой методике (которых море)
_______________________________________________________
А есть в этом море тренажер в котором:
--на экране отображается клавиатура
--при нажимании на клавиши настоящей клавиатуры - клавиатура на экране отображает эти действия
--одновременно происходит набор текста, который тоже видно на экране
Я такого еще не видал. (тренажеры, предлагающие всякие упражнения, - не предлагать)
_______________________________________________________
А есть в этом море тренажер в котором:
--на экране отображается клавиатура
--при нажимании на клавиши настоящей клавиатуры - клавиатура на экране отображает эти действия
--одновременно происходит набор текста, который тоже видно на экране
Я такого еще не видал. (тренажеры, предлагающие всякие упражнения, - не предлагать)
А я именно по таким учился много лет назад:
Русский -- СОЛО на клавиатуре, а теперь вот эту программу продавать начали... http://www.ergosolo.ru/ Клавиатура там на экране отображается, даже с руками вроде (или клавиши нажимаются "сами"), но вот упражнения можно сказать "неэкологичные" по объему долбежки. Только что пришла мысль, что этот тренажер эффективен потому, что заучиваются не только буквы на автомате, но и множество буквосочетаний -- именно печать буквосочетания как паттерна, как ворона запоминает количество "5", например.
Отсюда возможный ответ: если оперируется с буквосочетаниями как единицами языка, возникают опечатки, потому что сложно (невозможно) остановиться если Субстрат уже начал выдавать это буквосочетание.
Отсюда другой вывод: индивидуальные единицы измерения, в языке, в мышлении, в субмодальностях на картинках. Кто-то буквами, кто-то буквосочетаниями, кто-то красный представляет себе в размерах флага, кто-то точками, а кто-то как цветное полотно без границ.
Английский -- стандартный тренажер клавиатуры в системе Макинтош. Не уверен на счет новых версий.
Русский -- СОЛО на клавиатуре, а теперь вот эту программу продавать начали... http://www.ergosolo.ru/ Клавиатура там на экране отображается, даже с руками вроде (или клавиши нажимаются "сами"), но вот упражнения можно сказать "неэкологичные" по объему долбежки. Только что пришла мысль, что этот тренажер эффективен потому, что заучиваются не только буквы на автомате, но и множество буквосочетаний -- именно печать буквосочетания как паттерна, как ворона запоминает количество "5", например.
Отсюда возможный ответ: если оперируется с буквосочетаниями как единицами языка, возникают опечатки, потому что сложно (невозможно) остановиться если Субстрат уже начал выдавать это буквосочетание.
Отсюда другой вывод: индивидуальные единицы измерения, в языке, в мышлении, в субмодальностях на картинках. Кто-то буквами, кто-то буквосочетаниями, кто-то красный представляет себе в размерах флага, кто-то точками, а кто-то как цветное полотно без границ.
Английский -- стандартный тренажер клавиатуры в системе Макинтош. Не уверен на счет новых версий.
Нужно:
--на раскрытом вордовском файле чтобы "висела" клавиатура
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук" и прочее
--не было бы никаких дополнительных обязательных заданий, подсказок и прочее
--на раскрытом вордовском файле чтобы "висела" клавиатура
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук" и прочее
--не было бы никаких дополнительных обязательных заданий, подсказок и прочее
Я по первому вопросу не был уверен, что правильно понял; теперь уяснил, чего же хочется.
Где-то каждые два года я - по практической необходимости - просматривал существующие тренажеры (сначала для себя, потом для друзей), и каждый раз приходилось выбирать что-то, хотя бы примерно подходящее. Но тренажеры делаются именно для НАРАБОТКИ, постановки пальцев, поэтому включают в себя упражнения.
Та функция, которая нужна тебе - для разработчиков тренажера это дело пары часов, если они решат такую функцию предложить. Сходу не помню ни одного, который бы это делал - видно, не считается полезным.
Интересно, а зачем такая визуализация клавиатуры?
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
Где-то каждые два года я - по практической необходимости - просматривал существующие тренажеры (сначала для себя, потом для друзей), и каждый раз приходилось выбирать что-то, хотя бы примерно подходящее. Но тренажеры делаются именно для НАРАБОТКИ, постановки пальцев, поэтому включают в себя упражнения.
Та функция, которая нужна тебе - для разработчиков тренажера это дело пары часов, если они решат такую функцию предложить. Сходу не помню ни одного, который бы это делал - видно, не считается полезным.
Интересно, а зачем такая визуализация клавиатуры?
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
>ключевым в моем способе печати является именно "не думание".
и снова - "не думание"! Конечно, осталось только научиться :) Работаю над этим!
> Поэскпрементировал специально и ещё заметил, что если я хочу узнать где я сейчас печатаю,
> то ориентируюсь по клавиатуре, т.е. на какой букве стоит палец и какой хочет нажать
> следущий,
ты смотришь на пальцы на клавиатуре или по ощушению определяешь, на какой клавише палец?
У меня такое ошущение, что я "не знаю", какие буквы где расположены; благодаря "набивке" на тренажере это уже совсем глубоко в пальцах, и хорошо контролируется ПРОГОВАРИВАНИЕМ слова по буквам, вот только скорость набора падает
> так же бывает и узнаю об ошибке,
> когда почувствую что-то неправильное в действиях пальцев.
вот именно в такие моменты у меня и начинаются сплошные опечатки. Приходится переводить глаза на монитор и править уже напечатанное, иначе возникает ощущение потери ориентации, которое не дает набирать дальше вслепую.
и снова - "не думание"! Конечно, осталось только научиться :) Работаю над этим!
> Поэскпрементировал специально и ещё заметил, что если я хочу узнать где я сейчас печатаю,
> то ориентируюсь по клавиатуре, т.е. на какой букве стоит палец и какой хочет нажать
> следущий,
ты смотришь на пальцы на клавиатуре или по ощушению определяешь, на какой клавише палец?
У меня такое ошущение, что я "не знаю", какие буквы где расположены; благодаря "набивке" на тренажере это уже совсем глубоко в пальцах, и хорошо контролируется ПРОГОВАРИВАНИЕМ слова по буквам, вот только скорость набора падает
> так же бывает и узнаю об ошибке,
> когда почувствую что-то неправильное в действиях пальцев.
вот именно в такие моменты у меня и начинаются сплошные опечатки. Приходится переводить глаза на монитор и править уже напечатанное, иначе возникает ощущение потери ориентации, которое не дает набирать дальше вслепую.
Та функция, которая нужна тебе - для разработчиков тренажера это дело пары часов, если они решат такую функцию предложить.
__________________________________________________
Хм. Где те разработчики :)
Сходу не помню ни одного, который бы это делал - видно, не считается полезным.
________________________
Ну у разработчиков свои тараканы в голове.
Интересно, а зачем такая визуализация клавиатуры?
_________________________
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
__________________________________________________
Хм. Где те разработчики :)
Сходу не помню ни одного, который бы это делал - видно, не считается полезным.
________________________
Ну у разработчиков свои тараканы в голове.
Интересно, а зачем такая визуализация клавиатуры?
_________________________
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
Если не трудно, при случае сделай простой замер:
набирая с листа, запиши время начала набора,
затем набери пару листов,
исправь опечатки и запиши время окончания набора.
Затем посмотри в Ворде "Сервис/Статистика/Знаков (с пробелами)"
Разделив число знаков на время набора в минутах, вычисли скорость набора правильных знаков в минуту.
Результат сообщи сюда. Спасибо!
Сейчас еще в посте попрошу публику сделать то же самое:)
набирая с листа, запиши время начала набора,
затем набери пару листов,
исправь опечатки и запиши время окончания набора.
Затем посмотри в Ворде "Сервис/Статистика/Знаков (с пробелами)"
Разделив число знаков на время набора в минутах, вычисли скорость набора правильных знаков в минуту.
Результат сообщи сюда. Спасибо!
Сейчас еще в посте попрошу публику сделать то же самое:)
разработчики те - вполне рядом, за каждым из тренажеров - как минимум один, итого в сумме десятки только русскоязычных. Да и не проблема это!
А тараканы у них - да, даже не тараканы, а СИСТЕМА - "как надо дрессировать пользователя". Чем и берут - подавляющее большинство пользователей не умеет программировать ни себя, ни компьютер. И хочет просто НАУЧИТЬСЯ печатать. А тренажер им - упражнения, целый курс со статистикой, мультиками, музыкой и грамотой в конце. Все счастливы!
Или еще есть игрушки, где на тебя плывут акулы с буквами, а ты в них стреляешь, набирая на клавиатуре эти буквы/слова итд.
Теперь об интересном:
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
__________________________________________________________________________
если можно, пару слов о методике освоения? Вот есть у нас визуализация клавиатуры сверху/снизу окна Ворда. Что дальше?
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
Подробнее, плз? Что интериоризируется? Что это дает?
Я вот - искренне - не знаю, где какая буква. Не @вижу (в голове:) картинок. И слов тоже не @вижу (ну, последнее время могу "как если бы я их видел")
А тараканы у них - да, даже не тараканы, а СИСТЕМА - "как надо дрессировать пользователя". Чем и берут - подавляющее большинство пользователей не умеет программировать ни себя, ни компьютер. И хочет просто НАУЧИТЬСЯ печатать. А тренажер им - упражнения, целый курс со статистикой, мультиками, музыкой и грамотой в конце. Все счастливы!
Или еще есть игрушки, где на тебя плывут акулы с буквами, а ты в них стреляешь, набирая на клавиатуре эти буквы/слова итд.
Теперь об интересном:
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
__________________________________________________________________________
если можно, пару слов о методике освоения? Вот есть у нас визуализация клавиатуры сверху/снизу окна Ворда. Что дальше?
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
Подробнее, плз? Что интериоризируется? Что это дает?
Я вот - искренне - не знаю, где какая буква. Не @вижу (в голове:) картинок. И слов тоже не @вижу (ну, последнее время могу "как если бы я их видел")
Да, СОЛО на клавиатуре был победителем при поиске тренажера года три назад.
Сам я тренировался очень давно, еще на ДОС-программе, где просто внизу была визуализация клавиатуры с разбивкой по пальцам, а в центре - текст, который нужно набрать, и по мере ПРАВИЛЬНОГО набора он менял цвет, а при ошибках противно пищал и ждал, пока я наберу нужную клавишу (что, кстати, объясняет нынешние проблемы, да :)
Текст для набора поставлялся в текстовых файла, было где-то 30 упражнений по паре страниц, начиная с ffff jjjj ffff jjjj ffff jjjj и постепенно вводя сначала все пальцы во всех позициях, затем слоги, слова итд.
Про буквосочетания - вполне может быть, причем в моем случае есть подробность: я обучался набору на английской клавиатуре, и до сих пор печатаю по русски в ФОНЕТИЧЕСКОЙ РАСКЛАДКЕ, то есть у меня на клавишах ASDFG по русски лежит АСДФГ. То есть может быть небольшой конфликт с английскими (и еще немецкими :) буквосочетаниями.
Про единицы измерения: слышал я краем уха, что время распознавания коротких слов у умеющих читать где-то в два раза меньше, чем время распознавания букв :)
Сам я тренировался очень давно, еще на ДОС-программе, где просто внизу была визуализация клавиатуры с разбивкой по пальцам, а в центре - текст, который нужно набрать, и по мере ПРАВИЛЬНОГО набора он менял цвет, а при ошибках противно пищал и ждал, пока я наберу нужную клавишу (что, кстати, объясняет нынешние проблемы, да :)
Текст для набора поставлялся в текстовых файла, было где-то 30 упражнений по паре страниц, начиная с ffff jjjj ffff jjjj ffff jjjj и постепенно вводя сначала все пальцы во всех позициях, затем слоги, слова итд.
Про буквосочетания - вполне может быть, причем в моем случае есть подробность: я обучался набору на английской клавиатуре, и до сих пор печатаю по русски в ФОНЕТИЧЕСКОЙ РАСКЛАДКЕ, то есть у меня на клавишах ASDFG по русски лежит АСДФГ. То есть может быть небольшой конфликт с английскими (и еще немецкими :) буквосочетаниями.
Про единицы измерения: слышал я краем уха, что время распознавания коротких слов у умеющих читать где-то в два раза меньше, чем время распознавания букв :)
разработчики те - вполне рядом, за каждым из тренажеров - как минимум один, итого в сумме десятки только русскоязычных. Да и не проблема это!
________________________________
Если это так просто - хм, значит, нужен только один - такой который сделает продукт.
А тараканы у них - да, даже не тараканы, а СИСТЕМА - "как надо дрессировать пользователя". Чем и берут - подавляющее большинство пользователей не умеет программировать ни себя, ни компьютер. И хочет просто НАУЧИТЬСЯ печатать. А тренажер им - упражнения, целый курс со статистикой, мультиками, музыкой и грамотой в конце. Все счастливы!
_______________________
Но несчастливы мы - у нас куча идей и нет продуктов.
Или еще есть игрушки, где на тебя плывут акулы с буквами, а ты в них стреляешь, набирая на клавиатуре эти буквы/слова итд.
________________________
Хоть динозавры - дело не в этом.
Теперь об интересном:
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
__________________________________________________________________________
если можно, пару слов о методике освоения? Вот есть у нас визуализация клавиатуры сверху/снизу окна Ворда. Что дальше?
--------------------------------------------------------------
Дальше - работа на этом приложении :). Обучение происходит по ходу работы.
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
Подробнее, плз? Что интериоризируется?
-------------------------------------------------------------------
Интериоризируется:
--на уровень ДекодернойВизуализации (тот, который нет необходимости осознавать) интериоризируется ВизуализацияПравописания
--на уровень ДекодернойКинестетики (кинестетики будут его осознавать как двигательные ощущения) интериоризируется а) КинестетическоеПравописание + б) КинестетическийКодКлавиатуры (то что позволяет не глядя работать на клавиатуре)
Что это дает?
Я вот - искренне - не знаю, где какая буква. Не @вижу (в голове:) картинок. И слов тоже не @вижу (ну, последнее время могу "как если бы я их видел")
__________________________________
А это и не надо. У кинестетика "глядеть" будут пальцы ;)
________________________________
Если это так просто - хм, значит, нужен только один - такой который сделает продукт.
А тараканы у них - да, даже не тараканы, а СИСТЕМА - "как надо дрессировать пользователя". Чем и берут - подавляющее большинство пользователей не умеет программировать ни себя, ни компьютер. И хочет просто НАУЧИТЬСЯ печатать. А тренажер им - упражнения, целый курс со статистикой, мультиками, музыкой и грамотой в конце. Все счастливы!
_______________________
Но несчастливы мы - у нас куча идей и нет продуктов.
Или еще есть игрушки, где на тебя плывут акулы с буквами, а ты в них стреляешь, набирая на клавиатуре эти буквы/слова итд.
________________________
Хоть динозавры - дело не в этом.
Теперь об интересном:
Такая визуализация (ну с некоторыми вариациями) позволяет решить сразу две задачи:
--быстрое освоение набора всеми пальцами
--автоматическую визуально-кинестетическую грамотность
__________________________________________________________________________
если можно, пару слов о методике освоения? Вот есть у нас визуализация клавиатуры сверху/снизу окна Ворда. Что дальше?
--------------------------------------------------------------
Дальше - работа на этом приложении :). Обучение происходит по ходу работы.
Ведь к СЛЕПОЙ печати это не ведет, остается привязка смотрения к монитору итд.
_____________
Маленькая хитрость - и видимое интериоризируется.
Подробнее, плз? Что интериоризируется?
-------------------------------------------------------------------
Интериоризируется:
--на уровень ДекодернойВизуализации (тот, который нет необходимости осознавать) интериоризируется ВизуализацияПравописания
--на уровень ДекодернойКинестетики (кинестетики будут его осознавать как двигательные ощущения) интериоризируется а) КинестетическоеПравописание + б) КинестетическийКодКлавиатуры (то что позволяет не глядя работать на клавиатуре)
Что это дает?
Я вот - искренне - не знаю, где какая буква. Не @вижу (в голове:) картинок. И слов тоже не @вижу (ну, последнее время могу "как если бы я их видел")
__________________________________
А это и не надо. У кинестетика "глядеть" будут пальцы ;)
Что-то вроде *Зеркал-по-периметру-танцевальной-студии, я правильно понимаю?
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук" и прочее
какие именно действия? нажатие клавиш или что-то ещё?
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук" и прочее
какие именно действия? нажатие клавиш или что-то ещё?
Что-то вроде *Зеркал-по-периметру-танцевальной-студии, я правильно понимаю?
_______________________________________________________
Отличный КП!:)
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук"
________________________________________________________
Без рук, но не без пальцев вначале :)
и прочее
какие именно действия? нажатие клавиш или что-то ещё?
_____________________________________________________
Набор текста.
_______________________________________________________
Отличный КП!:)
--чтобы на ней отражались действия с реальной клавиатурой - без взяких "рук"
________________________________________________________
Без рук, но не без пальцев вначале :)
и прочее
какие именно действия? нажатие клавиш или что-то ещё?
_____________________________________________________
Набор текста.