Про "ощущение себя"
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| "Интегральность" ментальная и социальная | |||||
| 1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи". | metanymous | ||||
| Re: OPENMETA | metanymous | ||||
| Моделируем "Я" | |||||
| Моделируем "Я" | metanymous | ||||
| Uptime | |||||
| Uptime | dvv7 | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Где ощущается ваше Я ? | |||||
| Где ощущается ваше Я ? | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | |||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Что не является просветлением | |||||
| Что не является просветлением | metanymous | ||||
| Некоторые близкие темы в опенмете | metanymous | ||||
Речь идет об определенной сосредоточенности, «центрированности» внутри собственного тела. Субъективное «ощущение себя» находится как бы в его центре и поддерживается периодическим (или непрерывным) осознанием этого. Это создает определенную, не привязанную к внешним факторам «точку опоры» для терапевта и позволяет сохранять столь важную в любой терапевтической работе «метапозицию» и иной взгляд на проблему, чем у клиента.
Интересен тут заход на непрерывное осознание "ощущения себя" как параллель с у-свидетельствованием с одной стороны и наоборот, полным отсутствием "себя" в н-аптайме.
У меня такое ощущение, что все они говорят просто о разных у-уровнях одного и того же. Скажем, вышецитированный _aspid сосредоточен на телесном уровне (об этом преимущественно весь его текст). А Уилбера интересуют высшие уровни, когда с телом человек разобрался. А пока не разобрался, например, с телом -- проходи практики такие, о каких пишет _aspid.Нэлперы же как-то пытаются "проскочить" мимо всех этих различий в уровнях, one-size-fit-all -- нет никакого "я", нет проблемы, не на чем центрироваться, единственный побочный эффект -- после коммуникации ничего не помню, что было, ибо отсутствовал деятель, отсутствовал субъект ;)
Нужно поразбираться (т.е. помоделировать ;) с аптаймом -- как этот аптайм "изнутри" устроен у 1) начинающих нэлперов, 2) мастеров и 3) отцеположников. Вполне может оказаться, что слово одно, а устроено оно совершенно по-разному.
Это я все к модели личности (у-интрасубъективной) ОпенМеты -- я-как-маркер, самость, сознание, подсознание, надсознание, всякие интерфейсы, пороги, полиличности, настрои и Режимы...
1 комментарий
Еще один заход на настрой/режим эффективной коммуникации -- http://www.livejournal.com/users/_aspid/3080.html:
Это речь идет об эффективной коммуникации в даунтайм. Психоаналитику даунтайм позволяет подолгу СЛУШАТЬ пациента и, одновременно, контролировать перенос/контрперенос.
Речь идет об определенной сосредоточенности, «центрированности» внутри собственного тела. Субъективное «ощущение себя» находится как бы в его центре и поддерживается периодическим (или непрерывным) осознанием этого. Это создает определенную, не привязанную к внешним факторам «точку опоры» для терапевта и позволяет сохранять столь важную в любой терапевтической работе «метапозицию» и иной взгляд на проблему, чем у клиента.
Совершенно верно. Но при этом - внимание внутри и это рефлексивное даунтайм.
Интересен тут заход на непрерывное осознание "ощущения себя" как параллель с у-свидетельствованием
Ну сколько мы разобрались в предварительном проходе по свидетелю - в статье описана не параллель, а "перпендикуляр".
с одной стороны и наоборот, полным отсутствием "себя" в н-аптайме.
И про аптайм и в извлечениях про медитации формулируют сходно:
--первая стадия - "я" есть то что наблюдается/воспринимается - "нет разницы между объектом наблюдения и переживающим"
--вторая стадия - нет "я", есть только наблюдаемое/воспринимаемое - "нет переживающего, есть только переживание"
Так что, как видите, в аптайм может быть"я", но это эээ... "экстериоризированное Я".
У меня такое ощущение, что все они говорят просто о разных у-уровнях одного и того же.
Нет, в обсуждаемом тексте описано полезное состояние даунтайм с "внутренним", "интериоризированым Я".
Скажем, вышецитированный _aspid сосредоточен на телесном уровне (об этом преимущественно весь его текст).
Да.
А Уилбера интересуют высшие уровни, когда с телом человек разобрался. А пока не разобрался, например, с телом -- проходи практики такие, о каких пишет _aspid.
Это непростой вопрос. Аспид не описал как таковой ДИНАМИКИ это практики. Описание указывает на фокусировку внимания внутри тела. Этой модели соответствует повседневное внимание, реализующееся для многих Чарли, которые полуосознанно-постоянно сфокусированы на привычных эмоциях, а значит и на привычных местах тела (тех, ощущения из которых являются интерфейсами эмоций). От этой фокусировки не наблюдается никакой равивательной динамики.
Особенным местом в описании Аспида может быть уникальное место тела, на котором надо фокусироваться - "центр тела". Но эта тема не развита.
Нэлперы же как-то пытаются "проскочить" мимо всех этих различий в уровнях, one-size-fit-all -- нет никакого "я", нет проблемы, не на чем центрироваться, единственный побочный эффект -- после коммуникации ничего не помню, что было, ибо отсутствовал деятель, отсутствовал субъект ;)
Ну, смотря какие нелперы.
Нужно поразбираться (т.е. помоделировать ;) с аптаймом -- как этот аптайм "изнутри" устроен у 1) начинающих нэлперов,
--первая стадия - "я" есть то что наблюдается/воспринимается - "нет разницы между объектом наблюдения и переживающим"
2) мастеров и 3) отцеположников.
--вторая стадия - нет "я", есть только наблюдаемое/воспринимаемое - "нет переживающего, есть только переживание"
Вполне может оказаться, что слово одно, а устроено оно совершенно по-разному.
Так и есть.
Это я все к модели личности (у-интрасубъективной) ОпенМеты -- я-как-маркер, самость, сознание, подсознание, надсознание, всякие интерфейсы, пороги, полиличности, настрои и Режимы...
Угм.
Это речь идет об эффективной коммуникации в даунтайм. Психоаналитику даунтайм позволяет подолгу СЛУШАТЬ пациента и, одновременно, контролировать перенос/контрперенос.
Речь идет об определенной сосредоточенности, «центрированности» внутри собственного тела. Субъективное «ощущение себя» находится как бы в его центре и поддерживается периодическим (или непрерывным) осознанием этого. Это создает определенную, не привязанную к внешним факторам «точку опоры» для терапевта и позволяет сохранять столь важную в любой терапевтической работе «метапозицию» и иной взгляд на проблему, чем у клиента.
Совершенно верно. Но при этом - внимание внутри и это рефлексивное даунтайм.
Интересен тут заход на непрерывное осознание "ощущения себя" как параллель с у-свидетельствованием
Ну сколько мы разобрались в предварительном проходе по свидетелю - в статье описана не параллель, а "перпендикуляр".
с одной стороны и наоборот, полным отсутствием "себя" в н-аптайме.
И про аптайм и в извлечениях про медитации формулируют сходно:
--первая стадия - "я" есть то что наблюдается/воспринимается - "нет разницы между объектом наблюдения и переживающим"
--вторая стадия - нет "я", есть только наблюдаемое/воспринимаемое - "нет переживающего, есть только переживание"
Так что, как видите, в аптайм может быть"я", но это эээ... "экстериоризированное Я".
У меня такое ощущение, что все они говорят просто о разных у-уровнях одного и того же.
Нет, в обсуждаемом тексте описано полезное состояние даунтайм с "внутренним", "интериоризированым Я".
Скажем, вышецитированный _aspid сосредоточен на телесном уровне (об этом преимущественно весь его текст).
Да.
А Уилбера интересуют высшие уровни, когда с телом человек разобрался. А пока не разобрался, например, с телом -- проходи практики такие, о каких пишет _aspid.
Это непростой вопрос. Аспид не описал как таковой ДИНАМИКИ это практики. Описание указывает на фокусировку внимания внутри тела. Этой модели соответствует повседневное внимание, реализующееся для многих Чарли, которые полуосознанно-постоянно сфокусированы на привычных эмоциях, а значит и на привычных местах тела (тех, ощущения из которых являются интерфейсами эмоций). От этой фокусировки не наблюдается никакой равивательной динамики.
Особенным местом в описании Аспида может быть уникальное место тела, на котором надо фокусироваться - "центр тела". Но эта тема не развита.
Нэлперы же как-то пытаются "проскочить" мимо всех этих различий в уровнях, one-size-fit-all -- нет никакого "я", нет проблемы, не на чем центрироваться, единственный побочный эффект -- после коммуникации ничего не помню, что было, ибо отсутствовал деятель, отсутствовал субъект ;)
Ну, смотря какие нелперы.
Нужно поразбираться (т.е. помоделировать ;) с аптаймом -- как этот аптайм "изнутри" устроен у 1) начинающих нэлперов,
--первая стадия - "я" есть то что наблюдается/воспринимается - "нет разницы между объектом наблюдения и переживающим"
2) мастеров и 3) отцеположников.
--вторая стадия - нет "я", есть только наблюдаемое/воспринимаемое - "нет переживающего, есть только переживание"
Вполне может оказаться, что слово одно, а устроено оно совершенно по-разному.
Так и есть.
Это я все к модели личности (у-интрасубъективной) ОпенМеты -- я-как-маркер, самость, сознание, подсознание, надсознание, всякие интерфейсы, пороги, полиличности, настрои и Режимы...
Угм.