Развитие, ценности, убеждения, идеология, "Я"
metanymous в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Развитие, ценности, убеждения, идеология, "Я" | |||||
| Развитие, ценности, убеждения, идеология, "Я" | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| "Интегральность" ментальная и социальная | |||||
| 1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи". | metanymous | ||||
| Re: OPENMETA | metanymous | ||||
| Моделируем "Я" | |||||
| Моделируем "Я" | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
3 Коллективная модель. Для меня это непонятно - не за что зацепиться. Это если бы Вы со мной провели встречный интенсив-диалог по меметике... но у Вас время в дефиците.
ailev
Это шаг на анализ связи между субъективным переживанием ценностей-предпочтений и вмененностью (оттранслированной извне "правильностью) этих ценностей-предпочтений. Люди синхронизируют между собой ценности-предпочтения на основе того, что они считают "правильным".
metanymous
Ранее мною было высказано предположение что такими Правилками субъективных ценностей выступают ранжированные/нормированные шкалы денег/цен, законов и других ИсточниковУнитарногоСравнения.
ailev
Нужно понять, что это за УнитарноеСравнение. И почему это шкалы могут быть Источниками. Пока это предположение для меня непонятно. Мне кажется, что там есть проблемы с моральными ценностями (уровни развития морали: эгоцентричность, социоцентричность, мироцентричность) прежде всего.
...
(с другой стороны) некоторое переживаемое предпочтение может осознаваться как "неправильное" и заменяться на "правильное". Через некоторое время некоторые ценности самых разных людей начинают выравниваться. И "средняя температура по больнице" в случае ценностей вдруг начинает иметь какой-то смысл.
metanymous
Ну да, это как в народе говорят: жизнь/прокурор/рынок заставит...
ailev
Да. Опять же, тут вполне возможна периодизация, связанная с развитием. У подростков ценность "принадлежности" к какой-то внешней системе является много большей ценностью, нежели у каких-то взрослых интеллигентов.
metanymous
Да, ценнее на соответствующей стадии развития по Выготскому, когда существует неутоленная потребность в получении того, что требует соответствующая стадия развития. Но внешняя система может поймать своего адепта, если инкриминирует у него остановку развития, например СистемаПацаны ловит своих адептов тем, что навечно тормозит их на стадии всегда иметь потребности развития как у пацана.
ailev
Развитие понимается тут как способность к рефлексии (в разных смыслах этого слова). То бишь не по Выгодскому.
Еще интересна зависимость ценностей, убеждений, идеологии в зависимости от развития (чтобы не заморачиваться, можно брать не уилберовское трансперсональное развитие, а просто обычную периодизацию развития. Скажем, ценности ребенка сильно отличаются от ценностей подростков, а ценности взрослых в дикарском обществе сильно отличаются от ценностей взрослых в цивилизованном обществе -- что-то типа этого).
metanymous
Если я правильно понял по этой теме нужно:
1 Найти сделанные авторитетными авторами периодизации человеческого развития, отличающиеся тем, что сама
периодизация описана предельно объективно и с опорой на экспериментиальные статистические данные так, что даже если периодизация описывает индивидуальные особенности, фактически она является универсальной (~коллективная, общечеловеческая модель).
ailev
Тут ~коллективная означает просто "модель", некая типизация и паттернирование вплоть до связей с нейрологией. Десятки авторитетных авторов периодизации развития дает Уилбер в "Интегральной психологии" (и приводит таблицы сравнения их периодизаций). Сейчас эту книжку сканирует retif.
metanymous
Привести в соответсвие с пп1 некоторые модели ценностей, убеждений, идеологии - в итоге получается искомая связь.
ailev
Ну да. Собственно, все "авторитетные авторы" как раз имеют свои модели, раз уж они привели какие-то периодизации ;) Проблема в том, что развитие страшно неоднородно -- все эти развития связаны друг с другом, но неординарно (так, у Гитлера и Ленина было неплохое развитие, как коммуникаторов, но моральное развитие явно отставало.
metanymous
А вот держу пари , что если посмотреть выступления (а ведь полно записей) Гитлера/Ленина, то ЗмеинымЯзыкоидом
они будут маркировать - "Я" - маркер -- бла, бла, бла ..." Что означает, что они застряли/не развивались/развивались в сторону эгомании.
ailev
Это "я" бывает самое разное -- эгоцентрированное, социоцентрированное (этноцентрированное), мироцентрированное и т.д. Так что одного маркирования "я" будет недостаточно. По мере развития "я" только укрепляется, только оно становится другим. "Я" у какого-нибудь мудреца может означать "весь мир". А ведь моральное развитие ближе всего к развитию собственно "Я" -- это как раз границы "я". "Я" как эго, семья, страна, планета, все живые существа, вся вселенная -- это как раз про моральное развитие в том числе. Какие ценности/предпочтения есть у таких "я".
metanymous
Хм, ну это есть идеи для Вас -
1 ЗмеиныйЯзыкоид в коммуникации точно отметит местрасположения границы "Я".
2 Собственно, шире, ЯзыкоидНаЛичныхМестоимениях + некоторое содержание (онтология?) задают многие из указанный Вами отношений, например, помните?~МестоГдеЖивет Я-ТЫ-МЫ-ОНИ? Чарли может метить/суммировать ЯзыкоиднымСигналом : Я + ТЫ, МЫ, а может отделять одно от другого - вот Вам и СигналМоральногоРазвитияСубстрата.
ailev
Интересно. Это лучше бы сформулировать после прочтения главки про моральное развитие в "Психологии развития". Вообще, половина этой книжки -- про "Я". Много подробней, нежели чем в "Око духа". И много меньше подробностей про художников и феминистов :) И, конечно, в разных контекстах/активностях "выпрыгивают" различные "Я".Но это, как мы говорили, очень сложно. Тут нужно огрублять и упрощать. Тут у меня нет идей, но есть понимание, куда рыть. Это интерсубъективное -- вот ключ.
metanymous
Еще достаточно просто описать СтратегиюЯ, типизировать.(Но) как быть с коллективным субстратом? Вот это вопрос вопросов.
3 Найти какие-то ~СоциальныеСигналы позволяющие простейшими способами диагносцировать коллективы/социальные группы по поводу наличия у них соотвествующих проявлений Равития-Ценностей/Убеждения/Идеологии.
ailev
Да.