Есть — (1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.1) неконкретный референт2) пропущен референт "кто сожалеет"3) неконкретный референт времени4) неконкретный референтМне непонятно, что в этих референтах неконкретно, и что пропущено.Ответ на эти четыре вопроса ясен из контекста.Можно спросить:До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?Но это не вопрос к пункту 3 - другое время.
1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.1) неконкретный референт2) пропущен референт "кто сожалеет"3) неконкретный референт времени4) неконкретный референтВот список форм метамодели:1. Утраченный перформатив2. Семантическая правильность2.1 Явный каузатив2.1.1 Если … то2.1.2 «Внешние обстоятельства»2.1.3 Экстрасенсорное воздействие2.1.4 Эквивалентность2.2 Неявный каузатив ("но")2.3 «Чтение мыслей»3. Опущения3.1 Модальные операторы3.1.1 Долженствование3.1.2 Возможность3.2 Ясно, очевидно и пр.3.3 Сравнения3.3.1 Сравнительная степень3.3.2 Превосходная степень4. Пресуппозиции5. Неконкретный глагол6. Пропущенный референтный индекс6.1 Простой пропущенный референтный индекс6.2 Кванторы общности7. Номинализацииhttps://metapractice.livejournal.com/326635.html?thread=8246763#t8246763К сожалению — к какой форме вы это отнесёте? К какой-то обязательно надо.Являются — не конкретный глаголОтвет на эти четыре вопросаСтоит написать эти вопросы....ясен из контекста.Нет проблем, даже если придётся несколько кругов нарезать, задавая формально одни и те же вопросы.Либо можно сделать очередной возврат с подстановкой.Либо зацепиться за "сожаление", аналога которого в предыдущих фразах не было.До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?Учитывая, что это "пока" повторялось несколько раз в разных фразах, вопрос к нему законный.Я бы отнёс это слово к "пресуппозициям" и спросил что-то вроде: Говоря "пока", вы предполагаете, что через некоторое время депутаты не будут нашими согражданами?Ваш вопрос впоне подойдёт тоже.Но это не вопрос к пункту 3 - другое время.Не понял, что вы имеете в виду. Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.
1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.1) неконкретный референт2) опущение "кто сожалеет"3) неконкретный референт времени4) неконкретный референт1) Кто они? - Ясно, что депутаты.2) Кто об этом сожалеет? - Ясно, что сожалеет тот, кто говорит.3) До какого момента? - Ясно, что до нынешнего.4) Чьими согражданами они являются? - Согражданами миллионов разных людей, живущих на территории нашей общей Родины.>>Являются — не конкретный глаголПочему???>>Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.Строго говоря, необязательно. Если я скажу, что дважды два пока ещё четыре, то это будет сарказм. Есть запрет на юмор, иронию, сарказм в ответах респондента?Оставляю свой вопрос:До какого времени депутаты будут являться нашими согражданами?
1)они, (2)к сожалению, являются (3)пока что (4)нашими согражданами.1) Кто они? - Ясно, что депутаты.Кому ясно?2) Кто об этом сожалеет? - Ясно, что сожалеет тот, кто говорит.Есть вариант переспросить с подстановкой любого количества референтов оптом: "Это к вашему сожалению депутаты являются «нашими» согражданами?"3) До какого момента? - Ясно, что до нынешнего.Слово "пока":– задаёт утверждение, что депутаты являются "нашими" согражданами– задаёт пресуппозицию, что депутаты ПЕРЕСТАНУТ к некоему НЕУКАЗАННОМУ МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ быть "нашими" согражданамиПервый момент действительно тривиальный. Второй нет – время никак не угадывается из контекста, даже если постараться.4) Чьими согражданами они являются? - Согражданами миллионов разных людей, живущих на территории нашей общей Родины.(1) "Миллионы разных людей и т.д." – по-вашему это что ли конкретный референт? :)(2) Метамодель вовсе не занимается лишь формально-логической подстановкой одних частей дерева синтаксического разбора предложения в другие части. Хотя эта операция постоянно используется. Но она является лишь одной частью целого. Вторая часть – активация свободных ассоциаций на заданную тему.(3) Третья часть – тренировка уменьшения доли "искажений, опущений, удалений" в ментальных процессах субъекта. Если субъект продолжает использовать, например, местоимения – вместо конкретных референтов – то надо продолжать теми или иными способами подталкивать его восстанавливать конкретные референты. Самый простой способ, который сразу должен на уровне рефлекса выдаваться – задавать соответствующий м.м. вопрос.Ну и с психологической стороны – за местоимениями скрыт целый мир:Сводные темы (19) Субмодальности: я-ковые, мы-ковые, ты-ковые, вы-ковые, он-ковые, она-ковые, оно-коhttp://metapractice.livejournal.com/461588.htmlПолная структура "позиций восприятия" отвечающего отнюдь не стала исчерпывающе очевидной по ходу к настоящему моменту проведённого диалога.Теперь, стоит задуматься над тем, что КАЖДАЯ форма метамодели скрывает за собой ЦЕЛЫЙ БОГАТЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МИР.Кстати, ассоциация: в Precision меньше акцент на ассоциации и ментальные процессы, и больше акцент на прямолинейное выявление сенсорного опыта:«Precision»: уточняем "модель точности" (4)http://metapractice.livejournal.com/350501.html
>>Являются — не конкретный глаголПочему???По формальным основаниям: не раскрыто, как именно субъект относит/определяет/диагностирует (это всё не точные/нагруженные синонимы слова "являться") депутатов к "нашим" согражданам (кстати, кто такие "мы" в этом "нашем" также не раскрыто).>>Если депутаты "пока" являются, то значит (собеседник предполагает, что) "когда-нибудь" перестанут.Строго говоря, необязательно. Если я скажу, что дважды два пока ещё четыре, то это будет сарказм. Есть запрет на юмор, иронию, сарказм в ответах респондента?Метамодель – это тренировка (для оператора) в остановке проецирования. Поэтому стараться за субъекта предугадать ответ на тот или иной вопрос, как вы это (зачем-то?) делаете – контр-продуктивно – прямо противоречит регламенту упражнений. Вам стоит взять на себя ответственность отложить все эти размышления типа "ясно, что Х означает Y, а A означает B" на период после окончания упражнения, и сосредоточиться на точном следовании формальной структуре упражнения (например, обратите внимание на предыдущие подсказки с указанием мета-форм, которые вы пропустили – и постарайтесь в последующих репликах их не терять).
Пока 1)их 2)всех не 3,4)выгонят – ну или не 5,6)перебьют. Пока 7)что-то не 8,9)поменяется в 10)нашей 11)стране.1) неконкретный референт2) квантор3) неконкретный глагол4) безличная конструкция5) неконкретный глагол6) безличная конструкция7) вот это действительно неконкретный референт!8) неконкретный глагол9) безличная конструкция10) неконкретный референт11) неконкретное существительное1) Кого - их?2) Всех до одного?3) Как выгонят?4) Кто выгонит?5) Как перебьют?6) Кто перебьёт?7) Что поменяется?8) Каким образом поменяется?9) Кто поменяет?10) В чьей именно стране?11) Что конкретно относится к понятию "страна"?Что может поменяться в нашей стране?
"Пока" — референт времени по-прежнему не уточнён"Пока... Пока..." — эквивалентность"не выгонят... или не перебьют" — логическая связка с предыдущей репликой + возможная эквивалентность
Конкретизирует через дополнительные условия, прямо не называя. При конкретизации референтов конечным пунктом является совершенно прямое называние/указывание референта.Не "человек в черной шляпе, которого я вчера видел, который ещё ходит так смешно, который задолжал мне сто рублей, которому я их занял когда шёл дождь на прошлой неделе", а "Вася".Точно также с референтом времени: так когда конкретно, вы предполагаете, "их всех выгонят"/"перебьют"/"что-то изменится в нашей стране"?Строго говоря, если мы идём по классическому приоритету вопросов (от референтов и далее), то самый первый встреченный не конкретный референт становится приоритетным — т.е. этот вопрос становится приоритетным.
1)Народ 2)решит — 3)хватит 4)это 5,6)терпеть!1) неконкретное существительное2) неконкретный глагол3) неконкретный глагол4) неконкретное местоимение5) неконкретный глагол6) безличная конструкция1) Кто входит в народ? Депутаты входят?2) Как именно народ может решить?3) Кому и для чего хватит?4) Что именно терпеть?5) В чём заключается терпение?6) Кто терпит?Кто входит в народ? Депутаты входят?
1)Формально 2)входят, а 3)фактически 4)депутаты 5)это 6)другой 7)сорт людей.1) неконкретное нечто - не знаю, как назвать2) неконкретный глагол3) неконкретное нечто - не знаю, как назвать4) неконкретное существительное5) эквивалентность6) сравнение с пропущенным референтом7) неконкретное существительное1) Кто это формализовал?2) Каким образом входят?3) На каких фактах основано это утверждение?4) Какие конкретно депутаты?5) ...6) Другой сорт по сравнению с кем?7) Какие сорта людей бывают?Какие сорта людей бывают?
1)Формально 2)входят, а 3)фактически 4)депутаты 5)это 6)другой 7)сорт людей.1) неконкретное нечто - не знаю, как назватьМы это в обсуждениях приняли называть "предикат". Не конкретный предикат.Кстати, пропущены референты — КТО формально входит КУДА. Даже если вопрос вам кажется избыточным, в разметке это требуется указать.2) неконкретный глаголДа.3) неконкретное нечто - не знаю, как назватьНе конкретный предикат.4) неконкретное существительноеДа.5) эквивалентностьЯ бы взглянул так: слово "это" здесь часть единой связки "это-есть" (вспомогательный глагол "есть" в русском опускается, но по ходу метамоделирования целесообразно о нём вспомнить).А "есть" — не конкретный глагол.6) сравнение с пропущенным референтомДа.7) неконкретное существительноеКак-то так, угу.1) Кто это формализовал?Конкретизация предиката:(1) Те или иные методы конкретизации "влоб"а) С глаголом "есть". Как именно Х "ЕСТЬ" Y? Т.е. "Как именно депутаты формально входят в группу народ?"б) С глаголом "знать". Как вы ЗНАЕТЕ, что депутаты формально принадлежат к народу?в) С вспомогательными словами. По каким КРИТЕРИЯМ (ПРИЗНАКАМ, ... — выбрать одно) вы формально относите депутатов к народу?(2) На основе сравнения с полярностью. В данной фразе сравнение задано ответом: формально vs фактически. Если вторая половина сравнения не задана, её допустимо прямо спросить, или попросту предположить/угадать (отдавая себе отчёт, что угадывание может быть не верным). В чём для вас отличие формального отесения чего-либо от фактичеческого отнесение? На основании чего вы формально относите, а фактически нет?(4) На основе сравнения с отсутствием. В чём отличие формального отнесения некоей группы людей к народу от неформального?(5) На основе численной шкалы. В КАКОЙ МЕРЕ (или: НАСКОЛЬКО) депутаты формально не входят в группу "народ"?Дополнительно, остаётся вопрос — кто проводит оценку (пропущенный референт).Ваш вопрос является примером раскрытия другой линии вопрошания. Для существительных мы её называем ДЕНОМИНАЛИЗАЦИЯ. Для наречий это что — денаречизация? Скажем просто — превращение предиката в действие.Если мы превратили предикат "формально" в действие "формализовать", то варианты вопросов:(1) Референт — Кто формализовал(2) Не конкретное действие — Как формализовал(3) Референт — хмм, какой-то ещё напрашивается, типа ВО ЧТО формализовал. Или в какой форме формализовал.2) Каким образом входят?Да.3) На каких фактах основано это утверждение?Тут та же самая система вопросов, что и выше.4) Какие конкретно депутаты?Да.5) ...Как конкретно депутаты относятся к другому сорту людей?Более разговорно — на основе чего вы относите депутатов к другому сорту людей?6) Другой сорт по сравнению с кем?Да.7) Какие сорта людей бывают?Да.Плюс — а что конкретно за сорт людей такой, к которому вы относите депутатов?