Re: ОФ и иммунитет ↑
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Потом он совместно с Карен Олнесс стал использовать эту схему да девочке Маретт, больной волчанкой. Вместо сахарина они применили ей рыбий жир внутрь и парфюм с запахом розы.
«Девочка маленькими глотками пила рыбий жир, пока Цитоксан вводили в её организм по вене в ноге. В то же время педиатр распыляла парфюм по комнате.
Этот ритуал повторяли один раз в месяц в следующие три месяца. После этого каждый месяц Маретт продолжала пить рыбий жир и дышать парфюмом, но дозы препарата получала раз в три месяца. К концу года вместо двенадцати доз препарата девочка получила шесть. И её организм отреагировал на них так, как и на полный курс. Фактор свёртываемости крови вернулся, давление пришло в норму. Через 15 месяцев девочка перестала пить жир и дышать розой, но продолжила представлять запах розы, что, как она верила, помогало ей успокоить иммунную систему. Девочка окончила школу и пошла в колледж».
Адер и Олнесс почему-то пресуппозировали, что заменяя часть цитоксана рыбьим жиром и парфюмом, они воспроизводят полезные эффекты цитоксана и таинственным образом избегают его побочных действий (хотя даже опыты на крысах могли их навести на мысль, что плацебо может быть опасным).
Всем им повезло, что девочке стало лучше. Динамику побочных эффектов не описывают. Контроля, конечно, не было.
Можно предположить, что плацебо в этом случае воспроизвело эффект цитоксана. И скорее всего, воспроизвело и его побочные действия (у значительной части больных при лечении цитоксаном побочные эффекты могут быль выражены очень умеренно).
Для того, чтобы воспроизвести только полезные свойства цитоксана, требуется какая-то другая методика.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
вот еще
«Последние 15 лет Шедловски пытался преобразовать условные иммунные реакции из открытого Адером занятного, но в итоге случайного феномена в научно обоснованную терапию. Он пустился с места в карьер, пересадив в брюшные полости крыс дополнительные сердца. «Выглядит мудрено, но это обычнейший экспериментальный протокол», – уверяет он. У тех крыс, которым не давали лекарственных препаратов, трансплантат продержался в среднем дней десять, после чего был отвергнут организмом-хозяином. У тех, кому назначили иммунодепрессант, он продержался на три дня дольше.
Тогда Шедловски обусловил третью группу, пересадив крысам сердце только после того, как приучил их ассоциировать препарат со сладким вкусом. После операции они получали только сладкую воду. Дополнительные сердца продержались в среднем 13 дней – столько же, сколько у крыс, получавших лекарство»
«Exton, M. S. et al. Transplantation Proceedings 1998; 30: 2033.»
«Последние 15 лет Шедловски пытался преобразовать условные иммунные реакции из открытого Адером занятного, но в итоге случайного феномена в научно обоснованную терапию. Он пустился с места в карьер, пересадив в брюшные полости крыс дополнительные сердца. «Выглядит мудрено, но это обычнейший экспериментальный протокол», – уверяет он. У тех крыс, которым не давали лекарственных препаратов, трансплантат продержался в среднем дней десять, после чего был отвергнут организмом-хозяином. У тех, кому назначили иммунодепрессант, он продержался на три дня дольше.
Тогда Шедловски обусловил третью группу, пересадив крысам сердце только после того, как приучил их ассоциировать препарат со сладким вкусом. После операции они получали только сладкую воду. Дополнительные сердца продержались в среднем 13 дней – столько же, сколько у крыс, получавших лекарство»
«Exton, M. S. et al. Transplantation Proceedings 1998; 30: 2033.»
Опять нет оригинала и ссылка на Экстона, а не на Щедловски.
Сколько было крыс в каждой группе?
Разница в 3 дня вызывает сомнение в достоверности различий.
Если иммунодепрессант эффективен, то разница в выживании должна быть существенной.
пересадив крысам сердце только после того, как приучил их ассоциировать препарат со сладким вкусом
То есть, этой группе давали циклоспорин А ДО операции для вызывания эффекта кондиционирования (=выработки условного рефлекса).
Похоже, что экспозиция циклоспорина была сходной в группе препарата и в групп препарата с кондиционированием.
Тогда где эффект кондиционирования?
Сколько было крыс в каждой группе?
Разница в 3 дня вызывает сомнение в достоверности различий.
Если иммунодепрессант эффективен, то разница в выживании должна быть существенной.
пересадив крысам сердце только после того, как приучил их ассоциировать препарат со сладким вкусом
То есть, этой группе давали циклоспорин А ДО операции для вызывания эффекта кондиционирования (=выработки условного рефлекса).
Похоже, что экспозиция циклоспорина была сходной в группе препарата и в групп препарата с кондиционированием.
Тогда где эффект кондиционирования?
Да, речь в книга шла в контексте Павловской теории условных рефлексов.
Источник; http://www.transplantation-proceedings.org/article/S0041-1345(98)00522-3/pdf
Экстон и Шедловски - соавторы.
Теперь осталось понять, сколько дней крысы получали препарат. Из раздела "Материалы и методы" это однозначно не прочитывается.
Экстон и Шедловски - соавторы.
Теперь осталось понять, сколько дней крысы получали препарат. Из раздела "Материалы и методы" это однозначно не прочитывается.