Re: Теория моделирования ЧА  ↑

--Да, мы вели такой дискурс. Однако, окружающий мир за это время совершил некий эээ «дрейф». И что совсем недавно имело смысл, то перестало его иметь.
--Да и БиГи, на самом деле, больше не пытаются спозиционировать себя относительно ээ интеллектуальной "элиты" нынешнего времени. У относительно современного Бандлера тема типа "прошлое vs настоящее/будущее", кстати, постоянная. Прочитываемая и в индивидуально-психологическом, и в социально-политическом планах.

Ну, последние годы активности Гриндер работал с альтернативой в стиле «грехи отцов»: НЛП первого кода частично неправильное <> НЛП нового кода правильное.

Бандлер многие десятилетия после 80-х работает с одной и той же альтернативой: замечательный новый подход, созданный Бандлером <> замечательный прежний подход, созданный Бандлером.

Ну, а общий эффект поздних БиГов, которые они производят порознь, но в совокупности: старые грехи отцов <> новые разработки

--ЦИ vs общераспространённые представления о ценностях. Так, мы показали, что нет ценностей в не иерархии. Но, и нет инструмента для выявления иерархий ценностей. Мы этот вопрос закрыли. Кстати, при полной невостребованности нашей разработки по известным причинам.
--Хм, да и плевать на эти причины и силы, их генерирующие.

Ну, эти силы можно игнорировать, но плевать на них не стоит. Это как в Сибири. Можно игнорировать здешний климат, но плевать на него будет себе дороже.

--Тема стоящая, но ныне полностью подавленная нейронетчиками, которые, кстати, являются отрицателями подсознания на техническом своём нейронетном уровне. И это мне забавно. Посмотри, как они ищут/ ставят задачи. Сотни заходов – и все мимо настоящих стоящий тем.
--Опять же, можно выбрать другую альтернативу. Хоть там какую-нибудь "экстрасенсорику".

Нейронетчики продают альтернативу/ раздувают пузырь спекуляций типа: компьютерная плерома хорошая <> человеческая креатура плохая.

Поскольку мы не разрабатываем никакого железа и никаких программ, то мы не можем не конкурировать с нейронетчиками за душу обывателя.

Но, какую свою альтернативу мы можем предложить вместо спекуляции хорошей компьютерной плеромой?

Плохой ИИ <> хороший моделист ЧА?

--Скорее, феноменология утерянной терапии Эриксона vs современный идиотизм под видом терапии
--Вроде того. Либо выбрать другую оппозицию для эриксонианской терапии. Например, более общее "обучение". Педагогика типа :)

Ну, настоящая альтернатива эриксонианства есть: неизбежное изменение по-максимуму <> неизбежное ограниченное терапевтическое изменение.

--Для многих есть. Но, не для всех. Нет для самой главной для нас темы: теория моделирования ЧА.
--Ну, а чем плохо чередование теории с практикой? Любая обучающая литература ведь построена на этом.

Изменения в соответствии с одними только пресуппозициями теории моделирования человеческой активности <> изменения в результате стандартных психотехник, извлечённых из теории моделирования.

Бандлер многие десятилетия после 80-х работает с одной и той же альтернативой: замечательный новый подход, созданный Бандлером <> замечательный прежний подход, созданный Бандлером.

Ха-ха, вот молодец какой :) Но у него тогда получается по каждой паре ещё разбивка, мол, "подход Бандлер vs обычный порошок мейнстрим". Ну типа там открытию КГД и визуальным стратегиям противопоставляет допотопный фонетический способ письма. Кстати, вспомнилось что-то, что видел как в центре им. Шаталова первоклашек учат запоминать слова (слава богу, на русском языке, это немного проще, чем английский, но и не белорусский) некие в возрасте училки именно типа "пропеванием". Ну т.е. воз и ныне там.

И это забавная тема более сложных, нежели противопоставление двух тем, опорных языкоидных схем. По меньшей мере в каждой теме ещё есть коннотации ресурса и антиресурса, которую параллельную разметку формируют.

Ну, а общий эффект поздних БиГов, которые они производят порознь, но в совокупности: старые грехи отцов <> новые разработки

Ну а нам чьи грехи можно препарировать? Я помню, была идея детективной истории а-ля "кто с...л нормальное НЛП в России" :)

Ну, эти силы можно игнорировать, но плевать на них не стоит. Это как в Сибири. Можно игнорировать здешний климат, но плевать на него будет себе дороже.

Будем закаляться, типа сибирских "моржей" :)

Нейронетчики продают альтернативу/ раздувают пузырь спекуляций типа: компьютерная плерома хорошая <> человеческая креатура плохая.

Поскольку мы не разрабатываем никакого железа и никаких программ, то мы не можем не конкурировать с нейронетчиками за душу обывателя.

Можно конкурировать, делая DHE.

Но, какую свою альтернативу мы можем предложить вместо спекуляции хорошей компьютерной плеромой?

Плохой ИИ <> хороший моделист ЧА?

Ну, м.б. по неопытности, но мне всё-таки кажется, что вы пока что переоцениваете нейронетчиков. Результатов никаких прорывных практических нет. Всяким "технарям" разного сорта лапшу на уши так просто не навешаешь. А среди широких народных масс эти темы не столь ещё популярны. И кстати, почему бы и нет, можно впрямую решать какие-нибудь "нейронетные" задачи средствами моделирования ЧА. Ну, это, наверное, не очень интересно писать будет, но намекнуть и какие-то намётки дать — почему бы и нет. Типа там заметить, что банки могли бы вместо мутных критериев, которые гениальная нейросеть автоматически выводит на основе анализа фейсбука, давать или нет кому-то денег, пользоваться ЦИ :)

--Для многих есть. Но, не для всех. Нет для самой главной для нас темы: теория моделирования ЧА.
--Ну, а чем плохо чередование теории с практикой? Любая обучающая литература ведь построена на этом.
--Изменения в соответствии с одними только пресуппозициями теории моделирования человеческой активности <> изменения в результате стандартных психотехник, извлечённых из теории моделирования.
--Да, так интересней.

За этой формулировкой скрывается формулировка: изменение на рациональной/ сознательной основе <> изменение на основе подсознания.

--Скорее, феноменология утерянной терапии Эриксона vs современный идиотизм под видом терапии
--Вроде того. Либо выбрать другую оппозицию для эриксонианской терапии. Например, более общее "обучение". Педагогика типа :)
--Ну, настоящая альтернатива эриксонианства есть: неизбежное изменение по-максимуму <> неизбежное ограниченное терапевтическое изменение.
-- Ага!

Бриф-терапия <> терапия длительных пресуппозиций.

--Ну, эти силы можно игнорировать, но плевать на них не стоит. Это как в Сибири. Можно игнорировать здешний климат, но плевать на него будет себе дороже.
--Будем закаляться, типа сибирских "моржей" :)
--Нейронетчики продают альтернативу/ раздувают пузырь спекуляций типа: компьютерная плерома хорошая <> человеческая креатура плохая. Поскольку мы не разрабатываем никакого железа и никаких программ, то мы не можем не конкурировать с нейронетчиками за душу обывателя.
--Можно конкурировать, делая DHE.

Нейронетные изменения <> изменения DHE.

--Но, какую свою альтернативу мы можем предложить вместо спекуляции хорошей компьютерной плеромой?
--Плохой ИИ <> хороший моделист ЧА?
--Ну, м.б. по неопытности, но мне всё-таки кажется, что вы пока что переоцениваете нейронетчиков. Результатов никаких прорывных практических нет. Всяким "технарям" разного сорта лапшу на уши так просто не навешаешь. А среди широких народных масс эти темы не столь ещё популярны.

Ты не понимаешь одну вещь. Мир «подписан» на нейронетные изменения вне зависимости хороши они или плохи. Верят или не верят в них различные социальные прослойки: технари, рядовые ботаники, обыватели и т.д.

Насильственное внедрение этих безумных идей произойдёт по причине того, что внедрение этих идей не есть следствие развития технологий. Внедрение этих идей есть типа «религиозный» акт. Это типа жертвоприношения.

И кстати, почему бы и нет, можно впрямую решать какие-нибудь "нейронетные" задачи средствами моделирования ЧА.

К сожалению, нейронетчикам надо во чтобы то ни стало запихать в мозги/ в тело обывателя какие-то железо/ чипы.

Получается, что надо организовывать типа такого «сопротивления» чипизации?

Ну, это, наверное, не очень интересно писать будет, но намекнуть и какие-то намётки дать — почему бы и нет. Типа там заметить, что банки могли бы вместо мутных критериев, которые гениальная нейросеть автоматически выводит на основе анализа фейсбука, давать или нет кому-то денег, пользоваться ЦИ :)

Да нет же. Ни банки, ни кто-ещё никакими гуманитарными проектами заниматься не собираются. Вспомни моделирование лжи, которое выполнил это любимец ДАРПЫ!

—И кстати, почему бы и нет, можно впрямую решать какие-нибудь "нейронетные" задачи средствами моделирования ЧА.
—К сожалению, нейронетчикам надо во чтобы то ни стало запихать в мозги/ в тело обывателя какие-то железо/ чипы. Получается, что надо организовывать типа такого «сопротивления» чипизации?

Вообще, это вопрос "изотерический", поскольку "гики" и "ботаны" желают запихивать себе чипы в голову в поисках типа цифрового бессмертия. Это единственная ээ народная мотивация. Поскольку никаких значимых практически применимых (экономически обоснованных) результатов, как мы много раз повторяли, нейронет не выдаёт. Так что нам так или иначе надо выдавать альтернативную эзотерику под неким соусом. А вот под каким соусом не понятно.

Да нет же. Ни банки, ни кто-ещё никакими гуманитарными проектами заниматься не собираются. Вспомни моделирование лжи, которое выполнил это любимец ДАРПЫ!

Но, есть достаточное количество прослойки типа условно-независимых капиталистов, которых интересуют только деньги, а не гуманитарные или анти-гуманитарные соображения. Если некие проекты моделирования будут тупо намного прибыльней неких нейронетных альтернатив, то ими будут пользоваться.

—И кстати, почему бы и нет, можно впрямую решать какие-нибудь "нейронетные" задачи средствами моделирования ЧА.
—К сожалению, нейронетчикам надо во чтобы то ни стало запихать в мозги/ в тело обывателя какие-то железо/ чипы. Получается, что надо организовывать типа такого «сопротивления» чипизации?
Вообще, это вопрос "изотерический", поскольку "гики" и "ботаны" желают запихивать себе чипы в голову в поисках типа цифрового бессмертия.

Гики и бота пока еще бояться засовывать что-либо себе в голову, ибо может убить. А вот, некие нейрофанаты взахлеб по-цыгански уговаривают их как это здорово.

Нейрофанатам нужны пушечные мозги для экспериментов. И бесплатно. Вон, как Маск уже набрал добровольцев сгинуть от излучений по дороге на Марс.
И т.п.

Это единственная ээ народная мотивация.

Единственная народная мотивация получить всё легко и бесплатно.

Поскольку никаких значимых практически применимых (экономически обоснованных) результатов, как мы много раз повторяли, нейронет не выдаёт.

Скоро, скоро будут результаты. Вот, надуют пузырь и будут результаты.

Так что нам так или иначе надо выдавать альтернативную эзотерику под неким соусом. А вот под каким соусом не понятно.

А у нас уже есть альтернативная эзотерика «эзотерика для обывателя». Соус для неё являет собой двойное назначение обывательской эзотерики:

--она даёт различные ништяки для повседневной жизни
--и в результате тех же техник, исполненных в длительном режиме обывательская эзотерика может отправить кого угодно в такие трансперсональные дали, какие другими средствами не достичь

--Да нет же. Ни банки, ни кто-ещё никакими гуманитарными проектами заниматься не собираются. Вспомни моделирование лжи, которое выполнил это любимец ДАРПЫ!
--Но, есть достаточное количество прослойки типа условно-независимых капиталистов, которых интересуют только деньги, а не гуманитарные или анти-гуманитарные соображения.

Ну, да.

Если некие проекты моделирования будут тупо намного прибыльней неких нейронетных альтернатив, то ими будут пользоваться.

Блин. Да сказано уже: мода. Мода засовывать железо в голову. И готовить очко для нейроанала.

--Бандлер многие десятилетия после 80-х работает с одной и той же альтернативой: замечательный новый подход, созданный Бандлером <> замечательный прежний подход, созданный Бандлером.
--Ха-ха, вот молодец какой :) Но у него тогда получается по каждой паре ещё разбивка, мол, "подход Бандлер vs обычный порошок мейнстрим".

Глубина альтернативных парных смысловых структур может быть на три-четыре уровня.

Ну типа там открытию КГД и визуальным стратегиям противопоставляет допотопный фонетический способ письма. Кстати, вспомнилось что-то, что видел как в центре им. Шаталова первоклашек учат запоминать слова (слава богу, на русском языке, это немного проще, чем английский, но и не белорусский) некие в возрасте училки именно типа "пропеванием". Ну т.е. воз и ныне там.

Просто, пение есть лечебный ресурс:

Пой, чтобы не было Паркинсона
http://www.нейротехнологии.рф/article_news?id=517

И это забавная тема более сложных, нежели противопоставление двух тем, опорных языкоидных схем. По меньшей мере, в каждой теме ещё есть коннотации ресурса и антиресурса, которую параллельную разметку формируют.

Да, точно так.

--Ну, а общий эффект поздних БиГов, которые они производят порознь, но в совокупности: старые грехи отцов <> новые разработки
--Ну а нам чьи грехи можно препарировать? Я помню, была идея детективной истории а-ля "кто с...л нормальное НЛП в России" :)

Нам бы не грехи препарировать – нам бы выполнить анализ научных статей Эриксона.