Память "застывшая" ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот, на мой взгляд, у Бейтсона тут очень важный момент. Что есть типа застывший/замороженный вид паттерна. Это панцирь.
А есть настоящий/живой паттерн — это собственно спираль в процессе роста/развития.
Вот и с памятью точно также же история ведь. Память типа когда я тут нечто припоминаю — это "застывший" вид паттерна. А повторы в процессе жизни, которые типа ээ запоминаются, это память по ходу её функционирования. Тут правда очень широкое получается определение.
Скажем, Бейтсон бы не моргнув глазом сказал, что, например, человеческое тело со всеми видовыми признаками, фенотипическими особенностями, и следами индивидуальной жизнедеятельности, есть часть памяти! Более того, он бы не моргнув глазом сказал, что даже вот это изменение физического тела есть МЕНТАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Правда, Бейтсон бы не стал ставить прямо вопрос, а кто "мыслит" этот "мыслительный (говоря русскими словами) процесс". То есть вот это изменение физического тела будет не "память человека", а делать="думать" развитие/изменение его тела не будет сам этот человек, по крайней мере не вполне.
1 комментарий
Разве спираль симметрична? Бейтсон говорит (я близко к тексту его пересказываю), что при развитии ээ живых существ со спиральной структурой более "старые" части "передают информацию"(!) более новым. А новые как-то модифицируют эту информацию.
Наверное это связано с типовой локализацией зон роста в случае спирали.
Вот, на мой взгляд, у Бейтсона тут очень важный момент. Что есть типа застывший/замороженный вид паттерна. Это панцирь.
Ну, панцирь как таковой только повторяет форму живого мягкого тела.
А есть настоящий/живой паттерн — это собственно спираль в процессе роста/развития.
Ну, этот твой «живой паттерн» спирали в роли «настоящего паттерна», есть настоящее «снотворное объяснение». Потому что из него немедленно следует, что теперь любой «живой паттерн» будет являться «настоящим паттерном».
Вот и с памятью точно также же история ведь. Память типа, когда я тут нечто припоминаю — это "застывший" вид паттерна. А повторы в процессе жизни, которые типа ээ запоминаются, это память по ходу её функционирования. Тут правда очень широкое получается определение.
А вот, поэт не считал паттерны памяти застывшими. Поэт считал их непременно живыми. В конечном итоге, зависит, как у кого индивидуальная память организована:
Я зарастаю памятью,
Как лесом зарастает пустошь,
И птицы-память по утрам поют,
И ветер-память по ночам гудит,
Деревья-память целый день лепечут,
И там, в пернатой памяти моей,
Все сказки начинаются с "однажды",
И в этом однократность бытия
И однократность утоленья жажды.
Но в памяти моей такая скрыта мощь,
Что возвращает образы и множит.
Шумит, не умолкая, память-дождь,
И память-снег летит и пасть не может!
Д.Самойлов
Скажем, Бейтсон бы не моргнув глазом сказал, что, например, человеческое тело со всеми видовыми признаками, фенотипическими особенностями, и следами индивидуальной жизнедеятельности, есть часть памяти! Более того, он бы не моргнув глазом сказал, что даже вот это изменение физического тела есть МЕНТАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Ну, и замечательно, ежели бы Бейтсон так сказал. Я бы с удовольствием к нему присоединился.
Правда, Бейтсон бы не стал ставить прямо вопрос, а кто "мыслит" этот "мыслительный (говоря русскими словами) процесс". То есть вот это изменение физического тела будет не "память человека", а делать="думать" развитие/изменение его тела не будет сам этот человек, по крайней мере, не вполне.
Ну это просто. Тело непрерывно меняется, оставаясь в чем-то прежним. Вот, эта сохраняющаяся тождественность и есть биологическая память тела.
Наверное это связано с типовой локализацией зон роста в случае спирали.
Вот, на мой взгляд, у Бейтсона тут очень важный момент. Что есть типа застывший/замороженный вид паттерна. Это панцирь.
Ну, панцирь как таковой только повторяет форму живого мягкого тела.
А есть настоящий/живой паттерн — это собственно спираль в процессе роста/развития.
Ну, этот твой «живой паттерн» спирали в роли «настоящего паттерна», есть настоящее «снотворное объяснение». Потому что из него немедленно следует, что теперь любой «живой паттерн» будет являться «настоящим паттерном».
Вот и с памятью точно также же история ведь. Память типа, когда я тут нечто припоминаю — это "застывший" вид паттерна. А повторы в процессе жизни, которые типа ээ запоминаются, это память по ходу её функционирования. Тут правда очень широкое получается определение.
А вот, поэт не считал паттерны памяти застывшими. Поэт считал их непременно живыми. В конечном итоге, зависит, как у кого индивидуальная память организована:
Я зарастаю памятью,
Как лесом зарастает пустошь,
И птицы-память по утрам поют,
И ветер-память по ночам гудит,
Деревья-память целый день лепечут,
И там, в пернатой памяти моей,
Все сказки начинаются с "однажды",
И в этом однократность бытия
И однократность утоленья жажды.
Но в памяти моей такая скрыта мощь,
Что возвращает образы и множит.
Шумит, не умолкая, память-дождь,
И память-снег летит и пасть не может!
Д.Самойлов
Скажем, Бейтсон бы не моргнув глазом сказал, что, например, человеческое тело со всеми видовыми признаками, фенотипическими особенностями, и следами индивидуальной жизнедеятельности, есть часть памяти! Более того, он бы не моргнув глазом сказал, что даже вот это изменение физического тела есть МЕНТАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС.
Ну, и замечательно, ежели бы Бейтсон так сказал. Я бы с удовольствием к нему присоединился.
Правда, Бейтсон бы не стал ставить прямо вопрос, а кто "мыслит" этот "мыслительный (говоря русскими словами) процесс". То есть вот это изменение физического тела будет не "память человека", а делать="думать" развитие/изменение его тела не будет сам этот человек, по крайней мере, не вполне.
Ну это просто. Тело непрерывно меняется, оставаясь в чем-то прежним. Вот, эта сохраняющаяся тождественность и есть биологическая память тела.