Комментарий Бейтсона к статье Хейли ↑
dmitry_thinker в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
In addition to not giving our joint work sufficient credit, Haley slides too lightly over very real epistemological differences between himself and me. As I saw it, he believed in validity of the metaphor of "power" in human relations. I believed then - and today believe even more strongly - that the myth of power always corrupts because it proposes always a false (though conventional) epistemology. I believe that all such metaphors derived from pleroma and applied to creatura are antiheuristic. They are groping in a wrong direction, and the direction is not less wrong or less socially pathogenic because the associated mythology is in part self-validating among hose who believe it and act upon it.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
А свой вариант/концепция у Бейтсона в кратком изложении есть где-то?
Я постараюсь найти в самом сборнике среди статей текст, который мог бы послужить кратким изложением концепции Бейтсона.
Как я понимаю, мы говорим о концепции "двойной связи" (double bind), а не о концепции "власти" (power and control)? В принципе, таких изложений было несколько, так как концепция со временем изменялась и трансформировалась. В "Экологии разума" на русском языке есть пять статей подряд во втором разделе - "Форма и патология взаимоотношений". Это получается не очень кратко...
То, чего нет в этих статьях, по-моему, это обсуждения попыток применить теорию игр к семейным системам. Для Бейтсона это была очень привлекательная теория как основа для понимания взаимодействий между участинками отношений, но из-за своих упрощений и "натяжек" теория для этой цели не подошла.
Как я понимаю, мы говорим о концепции "двойной связи" (double bind), а не о концепции "власти" (power and control)? В принципе, таких изложений было несколько, так как концепция со временем изменялась и трансформировалась. В "Экологии разума" на русском языке есть пять статей подряд во втором разделе - "Форма и патология взаимоотношений". Это получается не очень кратко...
То, чего нет в этих статьях, по-моему, это обсуждения попыток применить теорию игр к семейным системам. Для Бейтсона это была очень привлекательная теория как основа для понимания взаимодействий между участинками отношений, но из-за своих упрощений и "натяжек" теория для этой цели не подошла.
Нет, в сборнике не удалось отыскать других описаний концепции double bind, кроме тех, что я уже упомянул в "Экологии разума". Как дополнение могут служить очень глубокие и подробные статьи именно об этом предмете (шизофрения, внутрисемейные отношения и их динамика, системные исследования семьи).
1) Новые концептуальные структуры для изучения поведения
http://double-bind.livejournal.com/55853.html
http://double-bind.livejournal.com/56294.html
(Весьма подробно об ограничениях Теории игр)
2) Культурные проблемы, возникающие при изучении шизофрении
http://double-bind.livejournal.com/51467.html
http://double-bind.livejournal.com/51947.html
1) Новые концептуальные структуры для изучения поведения
http://double-bind.livejournal.com/55853.html
http://double-bind.livejournal.com/56294.html
(Весьма подробно об ограничениях Теории игр)
2) Культурные проблемы, возникающие при изучении шизофрении
http://double-bind.livejournal.com/51467.html
http://double-bind.livejournal.com/51947.html
Ну, т.е. можно сказать, что связь власть_double-bind у Бейтсона/в его работах совершенно отсутствует?
Думаю, можно сказать, что такая связь отсутствует.
Double bind - это системная концепция, определённый тип взаимодействия в (семейной) системе. "Власть" - это линейная концепция (воздействие одного человека над другого или на какой-либо объект). В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми.
Double bind - это системная концепция, определённый тип взаимодействия в (семейной) системе. "Власть" - это линейная концепция (воздействие одного человека над другого или на какой-либо объект). В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми.
Double bind - это системная концепция, определённый тип взаимодействия в (семейной) системе.
Double bind - это системная концепция, определённый тип взаимодействия в (семейной) системе, предопределяющая характер воздействия одного человека (Double bind-ера) на другого человека, являющегося жертвой Double bind-а.
"Власть" - это линейная концепция (воздействие одного человека над другого или на какой-либо объект). В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми.
"Власть" - это линейная концепция (воздействия одного человека над другого или на какой-либо объект), определяющая определенные типы бинарного взаимодействия в любых системах. Альфа воздействие и омега ответ. Доминант в стаде и подчиненный.
В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми
Такое впечатление, что Б. просто избегал работы с концепцией "власти". Подобно его избеганию разработок Скиннера.
Кстати, Б. фактически избегал разработок Эриксона. Интересовался, изучал, беседовал, но, в итоге, избегал. Или чего-то выжидал.
Double bind - это системная концепция, определённый тип взаимодействия в (семейной) системе, предопределяющая характер воздействия одного человека (Double bind-ера) на другого человека, являющегося жертвой Double bind-а.
"Власть" - это линейная концепция (воздействие одного человека над другого или на какой-либо объект). В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми.
"Власть" - это линейная концепция (воздействия одного человека над другого или на какой-либо объект), определяющая определенные типы бинарного взаимодействия в любых системах. Альфа воздействие и омега ответ. Доминант в стаде и подчиненный.
В этом смысле Бейтсон считал эти концепции несовместимыми
Такое впечатление, что Б. просто избегал работы с концепцией "власти". Подобно его избеганию разработок Скиннера.
Кстати, Б. фактически избегал разработок Эриксона. Интересовался, изучал, беседовал, но, в итоге, избегал. Или чего-то выжидал.