Необычные паттерны ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Этюды моделирования | |||||
| 18.1. Путь бизнесмена vs путь воина | metanymous | ||||
| Шаблон симультанности | metanymous | ||||
Тогда, здесь смущает коллективность плодов. Почему огород-то общий?
--что душа есть природный процесс. и даже "дикая душа" может быть спасена.
Угу, это понятно.
--душу следует возделывать.
Угу.
--ПРОЦЕСС ВОЗДЕЛЫВАНИЯ ВИНОГРАДА/ДУШИ ЕСТЬ ПРОЦЕСС КОЛЛЕКТИВНЫХ УСИЛИЙ, НО ВОВСЕ НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ.
О, так вот и я отметил! Странное дело.
-и когда такой коллективный процесс запущен, то отдельным личностям в определенной фазе можно практически ничего не делать. Кажется, что виноградник произрастает сам по себе. Но, стоит виноградник забросить, он вырождается прямо на глазах.
...но, акт приемки урожая является индивидуальным. И субъективным с точки зрения творца души/хозяина виноградника.
Угу.
Да, вот как раз и нет. В этом вопросе даже Христос не является категоричным и последовательным. Он описывает именно социальный метод для культивирования души.
Социальный = коллективный?
Правда, достаточно свободный в стиле того из притчи хозяина виноградника. Но, ныне это процесс стал совсем иным. В невероятной мире более ритуализированным.
Что-то потерял нить рассуждения. Разве современный мир более ритуализированный, чем мир ветхого закона, в который пришёл Христос? И.Х. же как раз типа создал некую новую по-началу небольшую "школу", которая напрочь упразднила все существовавшие ритуалы спасения души (справедливости ради, ввела свои новые ритуалы — но в мизерном количестве — по пальцам одной руки пересчитать можно).
"Не существует систем и гарантий, ведущих к бессмертию души", - в чистом виде из совсем иных источников типа одиночных мудрецом а ля Кришнамурти.
Хм, у И.Х. скорее — нет систем и гарантий (социального) ПОВЕДЕНИЯ, ведущего к бессмертию души. Но есть некая система и некие гарантии внутреннего поведения/мыслей/переживаний, которые ведут к нему.
Вот этот момент совершенно универсальный. Характерный даже для Кришнамурти. По его "несистеме"
Вопрос несистемных систем вот здесь обсуждали ещё:
все следует делать при жизни. Но симультанности в ней, действительно, уделяется первое место.
Шаблон симультанности
http://metapractice.livejournal.com/330710.html?thread=8702166
Так и в христианстве при жизни следует всё делать. А в чём отличие этого аспекта?
Если по системе К. (и нативного Христианства), то накопление и суммирование делает некая внешняя сила, но не сам человек.
Ну за этим стоит пресуппозиция того, что законы этого накопления и суммирования не выразимы в словах. Если бы были выразимы, то без разницы было бы, кто его по факту делает, можно было бы выучить правила и прикинуть заранее.
Человек отвечает за процесс, который более похож на "состояние восприятия".
Типа за удерживание некоего контакта/интерфейса?
К. называл это повседневной медитацией. Только следует учесть, что его представления о медитации не походят ни на что/ни на какого иного толкователя этой медитации.
От его текстов тоже ощущение, что он ходит вокруг да около какого-то феномена, который остаётся не названным. Хотя, если промоделировать сами тексты К., то может окажется что вполне выразим в словах паттерн такой медитации.
В религиях - да. В кришнамурианстве в зачет идет сама жизнь. Все можно решить еще при жизни.
Но решение же тоже принимает высшая сила?
3 комментария
сначала старые сначала новые
Тогда, здесь смущает коллективность плодов. Почему огород-то общий?
Потому, что в раю человек общался со всеми симультанно-телепатически. Отведав запретный плод человек освоил язык и за это был изгнан из рая. Человек, владеющий языком не может быть один сам по себе, даже если он в пустыне. Ибо, он тогда ведет сам с собой некий социальный диалог.
--ПРОЦЕСС ВОЗДЕЛЫВАНИЯ ВИНОГРАДА/ДУШИ ЕСТЬ ПРОЦЕСС КОЛЛЕКТИВНЫХ УСИЛИЙ, НО ВОВСЕ НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ.
-- О, так вот и я отметил! Странное дело.
Откажись от языка и обретешь бессмертие.
-- Да, вот как раз и нет. В этом вопросе даже Христос не является категоричным и последовательным. Он описывает именно социальный метод для культивирования души.
-- Социальный = коллективный?
Да, да.
--Правда, достаточно свободный в стиле того из притчи хозяина виноградника. Но, ныне это процесс стал совсем иным. В невероятной мире более ритуализированным.
--Что-то потерял нить рассуждения. Разве современный мир более ритуализированный, чем мир ветхого закона, в который пришёл Христос?
Да. Современный как ни странно, ритуализирован гораздо более.
И.Х. же как раз типа создал некую новую по-началу небольшую "школу", которая напрочь упразднила все существовавшие ритуалы спасения души (справедливости ради, ввела свои новые ритуалы — но в мизерном количестве — по пальцам одной руки пересчитать можно).
Ну, тем не менее, он не отменил ветхий завет. И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
-- "Не существует систем и гарантий, ведущих к бессмертию души", - в чистом виде из совсем иных источников типа одиночных мудрецом а ля Кришнамурти.
-- Хм, у И.Х. скорее — нет систем и гарантий (социального) ПОВЕДЕНИЯ, ведущего к бессмертию души. Но есть некая система и некие гарантии внутреннего поведения/мыслей/переживаний, которые ведут к нему.
Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
-- Вот этот момент совершенно универсальный. Характерный даже для Кришнамурти. По его "несистеме"
-- Вопрос несистемных систем вот здесь обсуждали ещё:
-- Шаблон симультанности
http://metapractice.livejournal.com/330710.html?thread=8702166
Так точно.
-- все следует делать при жизни. Но симультанности в ней, действительно, уделяется первое место.
-- Так и в христианстве при жизни следует всё делать. А в чём отличие этого аспекта?
Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
-- Если по системе К. (и нативного Христианства), то накопление и суммирование делает некая внешняя сила, но не сам человек.
-- Ну за этим стоит пресуппозиция того, что законы этого накопления и суммирования не выразимы в словах. Если бы были выразимы, то без разницы было бы, кто его по факту делает, можно было бы выучить правила и прикинуть заранее.
Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
-- Человек отвечает за процесс, который более похож на "состояние восприятия".
--Типа за удерживание некоего контакта/интерфейса?
Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
-- К. называл это повседневной медитацией. Только следует учесть, что его представления о медитации не походят ни на что/ни на какого иного толкователя этой медитации.
-- От его текстов тоже ощущение, что он ходит вокруг да около какого-то феномена, который остаётся не названным. Хотя, если промоделировать сами тексты К., то может окажется что вполне выразим в словах паттерн такой медитации.
Он только и делал, что описывал феноменологию и онтологию своего неучения. Но, его описания БУКВАЛЬНЫ. И их большинство читателей не видят/не воспринимают. Как разговор с глухими и слепыми.
-- В религиях - да. В кришнамурианстве в зачет идет сама жизнь. Все можно решить еще при жизни.
-- Но решение же тоже принимает высшая сила?
Да, конечно.
Потому, что в раю человек общался со всеми симультанно-телепатически. Отведав запретный плод человек освоил язык и за это был изгнан из рая. Человек, владеющий языком не может быть один сам по себе, даже если он в пустыне. Ибо, он тогда ведет сам с собой некий социальный диалог.
--ПРОЦЕСС ВОЗДЕЛЫВАНИЯ ВИНОГРАДА/ДУШИ ЕСТЬ ПРОЦЕСС КОЛЛЕКТИВНЫХ УСИЛИЙ, НО ВОВСЕ НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ.
-- О, так вот и я отметил! Странное дело.
Откажись от языка и обретешь бессмертие.
-- Да, вот как раз и нет. В этом вопросе даже Христос не является категоричным и последовательным. Он описывает именно социальный метод для культивирования души.
-- Социальный = коллективный?
Да, да.
--Правда, достаточно свободный в стиле того из притчи хозяина виноградника. Но, ныне это процесс стал совсем иным. В невероятной мире более ритуализированным.
--Что-то потерял нить рассуждения. Разве современный мир более ритуализированный, чем мир ветхого закона, в который пришёл Христос?
Да. Современный как ни странно, ритуализирован гораздо более.
И.Х. же как раз типа создал некую новую по-началу небольшую "школу", которая напрочь упразднила все существовавшие ритуалы спасения души (справедливости ради, ввела свои новые ритуалы — но в мизерном количестве — по пальцам одной руки пересчитать можно).
Ну, тем не менее, он не отменил ветхий завет. И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
-- "Не существует систем и гарантий, ведущих к бессмертию души", - в чистом виде из совсем иных источников типа одиночных мудрецом а ля Кришнамурти.
-- Хм, у И.Х. скорее — нет систем и гарантий (социального) ПОВЕДЕНИЯ, ведущего к бессмертию души. Но есть некая система и некие гарантии внутреннего поведения/мыслей/переживаний, которые ведут к нему.
Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
-- Вот этот момент совершенно универсальный. Характерный даже для Кришнамурти. По его "несистеме"
-- Вопрос несистемных систем вот здесь обсуждали ещё:
-- Шаблон симультанности
http://metapractice.livejournal.com/330710.html?thread=8702166
Так точно.
-- все следует делать при жизни. Но симультанности в ней, действительно, уделяется первое место.
-- Так и в христианстве при жизни следует всё делать. А в чём отличие этого аспекта?
Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
-- Если по системе К. (и нативного Христианства), то накопление и суммирование делает некая внешняя сила, но не сам человек.
-- Ну за этим стоит пресуппозиция того, что законы этого накопления и суммирования не выразимы в словах. Если бы были выразимы, то без разницы было бы, кто его по факту делает, можно было бы выучить правила и прикинуть заранее.
Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
-- Человек отвечает за процесс, который более похож на "состояние восприятия".
--Типа за удерживание некоего контакта/интерфейса?
Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
-- К. называл это повседневной медитацией. Только следует учесть, что его представления о медитации не походят ни на что/ни на какого иного толкователя этой медитации.
-- От его текстов тоже ощущение, что он ходит вокруг да около какого-то феномена, который остаётся не названным. Хотя, если промоделировать сами тексты К., то может окажется что вполне выразим в словах паттерн такой медитации.
Он только и делал, что описывал феноменологию и онтологию своего неучения. Но, его описания БУКВАЛЬНЫ. И их большинство читателей не видят/не воспринимают. Как разговор с глухими и слепыми.
-- В религиях - да. В кришнамурианстве в зачет идет сама жизнь. Все можно решить еще при жизни.
-- Но решение же тоже принимает высшая сила?
Да, конечно.
Ну, тем не менее, он не отменил ветхий завет.
Ну, так, насколько я понимаю, он и почти не обращался не к иудеям — разве что такие самые лёгкие намёки оставил. Негоже хлеб со стола детей есть псам. С другой стороны — идите ко всем народам и крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Но это уже апостолам потом надо было доделывать систему до уровня, пригодного к использованию в других культурах.
Ну, если ветхий завет был основой экономического, политического, социального и духовного устройства иудейского общества — как же его отменить можно было в большей мере, нежели И.Х. это сделал?
И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
Потому, что традиция центростремительная :)
Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
Ну, поэтому было бы неплохо современным христианам пытаться угадать — несомненно, на свой страх и риск — НАМЕРЕНИЕ Христа с учётом ээ субстрата его деятельности.
Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
Ну так христианство же вроде изначально и позиционируется как такой народный/массовый путь к спасению. Последняя/единственная надежда для тех, кому не до всех этих заморочек с ментальными процессами.
Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
А, ну то есть проблема не в скудости современных языков, а в том что сознание слишком зашорено социальным программированием?
Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
Хм.
Ну, так, насколько я понимаю, он и почти не обращался не к иудеям — разве что такие самые лёгкие намёки оставил. Негоже хлеб со стола детей есть псам. С другой стороны — идите ко всем народам и крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Но это уже апостолам потом надо было доделывать систему до уровня, пригодного к использованию в других культурах.
Ну, если ветхий завет был основой экономического, политического, социального и духовного устройства иудейского общества — как же его отменить можно было в большей мере, нежели И.Х. это сделал?
И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
Потому, что традиция центростремительная :)
Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
Ну, поэтому было бы неплохо современным христианам пытаться угадать — несомненно, на свой страх и риск — НАМЕРЕНИЕ Христа с учётом ээ субстрата его деятельности.
Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
Ну так христианство же вроде изначально и позиционируется как такой народный/массовый путь к спасению. Последняя/единственная надежда для тех, кому не до всех этих заморочек с ментальными процессами.
Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
А, ну то есть проблема не в скудости современных языков, а в том что сознание слишком зашорено социальным программированием?
Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
Хм.
--Ну, тем не менее, он не отменил ветхий завет.
--Ну, так, насколько я понимаю, он и почти не обращался не к иудеям — разве что такие самые лёгкие намёки оставил. Негоже хлеб со стола детей есть псам. С другой стороны — идите ко всем народам и крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Ну, как это не обращался, находясь в сердце иудеи?
--И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
--Потому, что традиция центростремительная :)
Совершенно верно.
--Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
--Ну, поэтому было бы неплохо современным христианам пытаться угадать — несомненно, на свой страх и риск — НАМЕРЕНИЕ Христа с учётом ээ субстрата его деятельности.
Современное христианство типа программы/кода, которую лабали много поколений программистов не по плану. В итоге, образуется многослойный кривой код.
--Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
--Ну так христианство же вроде изначально и позиционируется как такой народный/массовый путь к спасению. Последняя/единственная надежда для тех, кому не до всех этих заморочек с ментальными процессами.
Типа того.
--Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
--А, ну то есть проблема не в скудости современных языков, а в том что сознание слишком зашорено социальным программированием?
Это потому, что структуры третьего внимания относят к НЕПОЗНАВАЕМОМУ.
--Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
--Хм.
Да, именно так.
--Ну, так, насколько я понимаю, он и почти не обращался не к иудеям — разве что такие самые лёгкие намёки оставил. Негоже хлеб со стола детей есть псам. С другой стороны — идите ко всем народам и крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Ну, как это не обращался, находясь в сердце иудеи?
--И далее, после его ухода степень ритуализированности стала нарастать по экспоненте.
--Потому, что традиция центростремительная :)
Совершенно верно.
--Его высказывания на эту тему противоречивы. В присутствии авторитетов иудаизма он требует отвержения ритуалов. А в их отсутствие уже не так категоричен. Да и иначе быть не могло. Ведь его последователи имели ДРЕМУЧЕЕ мышление и сознание.
--Ну, поэтому было бы неплохо современным христианам пытаться угадать — несомненно, на свой страх и риск — НАМЕРЕНИЕ Христа с учётом ээ субстрата его деятельности.
Современное христианство типа программы/кода, которую лабали много поколений программистов не по плану. В итоге, образуется многослойный кривой код.
--Кришнамурианская медитация есть более тонкий и изощренный ментальный процесс, нежели христианская вера, поддерживаемая молитвой, раскаянием, прощением и прочее.
--Ну так христианство же вроде изначально и позиционируется как такой народный/массовый путь к спасению. Последняя/единственная надежда для тех, кому не до всех этих заморочек с ментальными процессами.
Типа того.
--Это внечеловеческие законы. Их попытались описать, например, нагвалисты. И у них получилось видимое ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ накопление.
--А, ну то есть проблема не в скудости современных языков, а в том что сознание слишком зашорено социальным программированием?
Это потому, что структуры третьего внимания относят к НЕПОЗНАВАЕМОМУ.
--Да, пустого включенного интерфейса, но с определенными заданными свойствами.
--Хм.
Да, именно так.