--Если быть придирчиво-формально-точным, то тогда надо говорить так: некоторые M есть некоторые Х.--Нет, так нельзя говорить в той логике предикатов, о которой рассказывает Кэррол. И которыми оперирует формальная логика.Я так и не говорил. Это ты меня довел до крайности. :)--Все M на моей схеме никак не могут быть всеми Х, потому, что множество всех Х больше чем множество всех M.--Ну в посте же процитировано ровно три формы высказываний, с которыми допустимо работать:— Все А есть Б— Ни один А не есть Б— Некоторые А есть БНу, и никаких проблем. На все эти три варианта я тебе/себе забабашу замечательные наглядные интерфейсы/слайды.Вторых кванторов там никаких нет.Но, ты, в своих логических пресуппозициях, фактически, ими пользуешься!Я могу примерно догадаться, что ваше "Все Х есть все М" равносильно СИСТЕМЕ высказываний: «Все Х есть М», И ОДНОВРЕМЕННО «Все М есть Х» Но разве мы не занимаемся тем, что специально ограничиваем ФОРМАТ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, чтобы с ними можно было просто и технично управляться?да, мы должны построит лаконичную систему.Тогда почему вы какие-то навороты предлагаете, которых изначально нет у Кэррола — как будто то что у него есть уже само по себе не достаточно заморочено? :)Навороты предлагаете вы :)
Я так и не говорил. Это ты меня довел до крайности. :)Ну то есть и вам можно в ээ пылу полемики для иллюстрации тезиса говорить о том, о чём изначально сказано не было. Для того чтобы раскрыть/проиллюстрировать свой поинт.Ну, и никаких проблем. На все эти три варианта я тебе/себе забабашу замечательные наглядные интерфейсы/слайды. Если честно, мне сложно себе представить, что может быть наглядней диаграмм Кэррола, ПРИ СОХРАНЕНИИ ПОЛНОТЫ ПОДАЧИ ИНФОРМАЦИИ И ОТСУТСТВИИ ИСКАЖЕНИЙ. Круги Эйлера последнему свойству не отвечают. ИМЕННО ПОЭТОМУ КЭРРОЛУ И ПРИШЛОСЬ СВОИ СХЕМЫ ПРИДУМЫВАТЬ, КОГДА УЖЕ ДВА СТОЛЕТИЯ КАК БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ КРУГИ ЭЙЛЕРА :)Но, ты, в своих логических пресуппозициях, фактически, ими пользуешься!Нет, я пользуюсь «в уме» схемами, которые работают примерно как диаграммы Кэррола.да, мы должны построит лаконичную систему. Ну, попробуем.Навороты предлагаете вы :)Никаких наворотов сверх того, которые заставляет создавать феноменологически сложный окружающий мир. Кстати, вот где я лаконично описал как работает три вида логики:
Мы с вами по ходу нашей дискуссии как раз сошлись на том, что обсуждаем в данной теме именно "математическую" логику. Поэтому все надлежащие формальности уместны и должны быть корректным образом учтены/применены.А вот и сравнение диаграмм К. с кругами Э. нарисовал:http://metapractice.livejournal.com/406325.html?thread=10254133#t10254133