metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--при своем возникновении высказывание учитывает (имеющий уже определенную лингвистическую форму) контекст, в который должно
вписаться
-- У меня сейчас личное представление о процессе нейро-лингвистическом программировании предполагает что существует: — вот эта отмеченная НЕПРЕРЫВНОСТЬ коммуникации (например, на уровне смысловых связей между репликами)
--Я бы такое утверждал, только ежели два субъекта реализуют встречное тебе общение/коммуникацию. Ежели, один из них активен в режиме себе коммуникации, а второй становится оператором в режиме тебе коммуникации, то в это случае указанная тобою непрерывность есть уже весьма напряженно пульсирующая "жилка" непрерывности. Ибо субъект может сказать нечто в своих репликах/смыслах что ему только заблагорассудится в связи с его внутренними приоритетами. А оператор создает непрерывность как бы вдогонку за субъектом, работая за двоих.
-- что непрерывная (в вышеуказанном смысле) череда "реплик" формирует некое ээ единое ээ мета-высказывание (мета-обобщение, мета-генерализацию)
--Я бы сказал как-то по другому. Я повторил за тобой все сказанное в идеальной конечной цели/задачи.
--Первое является видимой частью паттерна, а второе воображаемой/достраиваемой. Мы как бы совмещаем разные реплики, которые были сказаны в разные моменты времени, в некое одно/единое/одномоментное высказывание.
--В сослагательном целевом направлении.
--Иначе говоря, весь длящийся во времени процесс коммуникации получается как бы равносилен некой лаконичной/ёмкой ээ мета-реплике (как бы реплике). Ну т.е. как мы можем взять лаконичную фразу и из неё развернуть аптайм-коммуникацию "без точек над i", также мы всегда можем И ОБРАТНО СОБРАТЬ любую развёрнутую коммуникацию В ОДНУ ЛАКОНИЧНУЮ РЕПЛИКУ, если мне удалось, наконец, донести свою ключевую мысль/идею :)
--Только, тогда это будет уже не реплика, а некий бинарный диалог. Как диалог в театре, в котором все реплики любого диалога уже заранее расписаны и соединены в в единое целое контекстом сценического действия.
--Но на неделе может так выйти, что эта резюмирующая реплика не будет выразима в словах.
--Это не понял.
--В таком ключе удобно думать, например, о процессах: — языкоидной коммуникации/программирования — метамоделирования
--Несомненно.
--В первом случае получается этакое почти не выразимое в словах высказывание (за счёт того что резюмирующее коммуникацию высказывание будет содержать не совместные в лингвистике смыслы).
--Смысл будет заключен между строк - точнее, в алгоритме чередования слов, фраз, тем и т.д.
--Во втором случае получается «терапевтически правильная форма».
--Ну, на самом деле получается ряд терапевтически правильных форм (ТПФ) . Набор ТПФ.
--По ходу метамоделирования мы типа для исходной лаконичной фразы набираем отсутствующую куски, но тут же обратно их к исходной
фразе цепляем (возвращаемся к исходной жалобе периодически). Таким образом как бы достраиваем (т.е. по композиционной логике
коммуникации как раз происходит это "суммирование") исходную жалобу, обогащаем её деталями и т.д.
--Походит на складывание пазла.
http://metapractica.livejournal.com/13197.html?view=6797#t6797
2 комментария
сначала старые сначала новые
--Мне кажется для Аптайма необходимо и достаточно создание того или иного сорта непрерывности. Если по ходу коммуникации оператору удалось «нарисовать» (или дорисовать коммуникацию субъекта) такую целостную (в каждой точке непрерывную :) ) «картинку» коммуникации, то в результате её итог загрузится (сработает в итоге или нет другой вопрос). А если нет, то это не Аптайм, и результат коммуникации будет размытый/неопределённый.
--Совершенно верно. Непрерывная развертка.
--Ну если мы не ухватываем (не делаем, не достраиваем) целостный паттерн, то мы уж совершенно точно не делаем в рамках того сеанса общения моделирование, а скорее всего и не делаем коммуникации (по крайней мере не делаем тот сорт коммуникации, развитием/обучением которому мы тут пытаемся/занимаемся).
--Да.
--Только, тогда это будет уже не реплика, а некий бинарный диалог. Как диалог в театре, в котором все реплики любого диалога уже заранее расписаны и соединены в в единое целое контекстом сценического действия.
--Всё же одна реплика. Театральный диалог можно сформулировать одной фразой ГЛАВНОГО КОНФЛИКТА. Из этого "конфликта" разворачиваются обе стороны бинарности.
--Ну, нет. Вот пример. Берем реплику центрального конфликта: быть или не быть, вот в чем вопрос. Это как же из одной реплики развернется весь принц Гамлет?
—Но на неделе может так выйти, что эта резюмирующая реплика не будет выразима в словах.
—Это не понял.
--Иногда этот "центральный конфликт" можно выразить в словах, а иногда нет.
--Это понял.
--Хм, а почему у нас все интерфейсы коммуникации, которые обсуждали раньше, не являются интерактивными? Если на деле выходит, что субъект принимает активное участие в дорисовке интерфейса. И наша задача тут скорее как в тетрисе - уложить падающие в заданном внешним источником темпе фигурки в наперёд заданный паттерн.
--Да.
--...И вот если выясняется, что типа "корень" проблем у человека один (все ТПФ имеют некий инвариант), то это нужно выяснять и работать с ним напрямую (разумно деля время между конкретными проблемами и мета-проблемами). А, ну где-то уже обсуждали похожую тему мета-проблем.
--Походит на складывание пазла.
--Кубика Рубика. Потому что при повороте одного сегмента меняется конфигурация почти всех граней. То есть имеются скрытые взаимосвязи, которые не позволяют манипулировать кусками независимо друг от друга.
--Хм. Может быть кубик.
--Ну, нет. Вот пример. Берем реплику центрального конфликта: быть или не быть, вот в чем вопрос. Это как же из одной реплики развернется весь принц Гамлет?
--Но таки ведь разворачивается! Если к этому "быть или не быть" достроить контекст того времени :)
--Хм. Может быть кубик.
--Или тетрис. Субъект нам экспрессией своей даёт какие-то корявые фигурки, которые нам надо быстренько укладывать в некий наперёд заданный паттерн, пока не завалило. Ну, с поправкой, что какие будут дальше фигурки зависит от того, как мы с ними обращаемся, типа субъект там обучается сотрудничать или противостоять нашим усилиям.