Re: Прошлое есть частичное повторение ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Вообще, паттерн есть повторение.
Паттерн есть явное/не явное образец для сравнения, а следовательно, это есть всегда фрагмент прошлого.
А информация это различие, делающее различие = нарушение паттерна.
А информация есть морфологический и алгоритмический набор паттернов.
Тут-то у меня паттерны по Бейтсону, прошлое, «связывающее внимание» ("внутри" которого как раз и существуют повторы с различиями) и сложились в одну кучу.
Это потому что ты не набрался смелости/времени расписать "прошлое" в терминах/представлениях паттернов.
Но как обычно, можете меня ругать, что внятно это словами сформулировать я затрудняюсь :))
Лучше уж я тебя конструктивно отругаю, чем кто-то еще :)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Паттерн есть явное/не явное образец для сравнения, а следовательно, это есть всегда фрагмент прошлого.
Ну почему же? Паттерн ведь может быть прямо перед глазами целиком. Симметричная структура какая-либо. Вообще, кажется:
- паттерн может быть в большей мере "пространственный"
- паттерн может быть в большей мере "временной"
Хм, но это получается циклическое определение.
Вот бы можно было определить паттерн без понятия "пространства" и "времени" - вот это было бы круто.
Ну почему же? Паттерн ведь может быть прямо перед глазами целиком. Симметричная структура какая-либо. Вообще, кажется:
- паттерн может быть в большей мере "пространственный"
- паттерн может быть в большей мере "временной"
Хм, но это получается циклическое определение.
Вот бы можно было определить паттерн без понятия "пространства" и "времени" - вот это было бы круто.
--Паттерн есть явное/не явное образец для сравнения, а следовательно, это есть всегда фрагмент прошлого.
--Ну почему же? Паттерн ведь может быть прямо перед глазами целиком. Симметричная структура какая-либо. Вообще, кажется: - паттерн может быть в большей мере "пространственный" - паттерн может быть в большей мере "временной"
Паттерн, который перед глазами есть морфологический паттерн. А еще есть алгоритмические паттерны. В связи с последними появляется "время".
Хм, но это получается циклическое определение. Вот бы можно было определить паттерн без понятия "пространства" и "времени" - вот это было бы круто.
А мы уже давно определили паттерн без понятий пространства и времени. Только морфология и/или алгоритм.
--Ну почему же? Паттерн ведь может быть прямо перед глазами целиком. Симметричная структура какая-либо. Вообще, кажется: - паттерн может быть в большей мере "пространственный" - паттерн может быть в большей мере "временной"
Паттерн, который перед глазами есть морфологический паттерн. А еще есть алгоритмические паттерны. В связи с последними появляется "время".
Хм, но это получается циклическое определение. Вот бы можно было определить паттерн без понятия "пространства" и "времени" - вот это было бы круто.
А мы уже давно определили паттерн без понятий пространства и времени. Только морфология и/или алгоритм.
А мы уже давно определили паттерн без понятий пространства и времени. Только морфология и/или алгоритм.
Непонятно, а как вводится феномен алгоритма? Типа как первичная/аксиоматическая штука? :)
Непонятно, а как вводится феномен алгоритма? Типа как первичная/аксиоматическая штука? :)
Это потому что ты не набрался смелости/времени расписать "прошлое" в терминах/представлениях паттернов.
Наложение с частичным повторением?
Чем тогда прошлое отличается от проецируемой фантазии.
Кстати, а в ваших воспоминаниях есть вид собственных рук/ног? А в фантазии?
Наложение с частичным повторением?
Чем тогда прошлое отличается от проецируемой фантазии.
Кстати, а в ваших воспоминаниях есть вид собственных рук/ног? А в фантазии?
Алгоритм есть последовательность.
Последовательность есть в самом простом варианте просто повторение.
Последовательность есть в самом простом варианте просто повторение.
--Это потому что ты не набрался смелости/времени расписать "прошлое" в терминах/представлениях паттернов.
--Наложение с частичным повторением?
Типа того.
Чем тогда прошлое отличается от проецируемой фантазии.
В основном реакциями тела. Хотя, у современного бумеритис стратегии реальности, по отношению к которым определяется прошлое и будущее являются невероятно примитивными.
Кстати, а в ваших воспоминаниях есть вид собственных рук/ног? А в фантазии?
Да, и там, и там есть. Но в моей памяти:
-- руки/ноги имеют вид соответствующего возраста
--дают мышечное ощущение наличия в них определенных двигательных навыков, которые были в том возрасте
--где я ощущаю эти мышечные ощущения? Да в своих теперешних руках! Они и есть интерфейс памяти.
В моих фантазиях руки и ноги есть скорее такие манипуляторы с неопределенными свойствами.
--Наложение с частичным повторением?
Типа того.
Чем тогда прошлое отличается от проецируемой фантазии.
В основном реакциями тела. Хотя, у современного бумеритис стратегии реальности, по отношению к которым определяется прошлое и будущее являются невероятно примитивными.
Кстати, а в ваших воспоминаниях есть вид собственных рук/ног? А в фантазии?
Да, и там, и там есть. Но в моей памяти:
-- руки/ноги имеют вид соответствующего возраста
--дают мышечное ощущение наличия в них определенных двигательных навыков, которые были в том возрасте
--где я ощущаю эти мышечные ощущения? Да в своих теперешних руках! Они и есть интерфейс памяти.
В моих фантазиях руки и ноги есть скорее такие манипуляторы с неопределенными свойствами.
--где я ощущаю эти мышечные ощущения? Да в своих теперешних руках! Они и есть интерфейс памяти.
То есть у ощущений нет модальности времени? Иначе говоря, как вы знаете, что эти ощущения из прошлого, а не настоящего?
В моих фантазиях руки и ноги есть скорее такие манипуляторы с неопределенными свойствами.
Ну вот мы кажется вынуждены приходить к той модели мира, в которой то что принято называть "объективной реальностью" является не сильно-то больше объективной, чем все другие "миры" - памяти, фантазий и т.д. И можно пробовать описать свойства/инварианты/отличия одного от другого.
То есть у ощущений нет модальности времени? Иначе говоря, как вы знаете, что эти ощущения из прошлого, а не настоящего?
В моих фантазиях руки и ноги есть скорее такие манипуляторы с неопределенными свойствами.
Ну вот мы кажется вынуждены приходить к той модели мира, в которой то что принято называть "объективной реальностью" является не сильно-то больше объективной, чем все другие "миры" - памяти, фантазий и т.д. И можно пробовать описать свойства/инварианты/отличия одного от другого.
--где я ощущаю эти мышечные ощущения? Да в своих теперешних руках! Они и есть интерфейс памяти.
--То есть у ощущений нет модальности времени? Иначе говоря, как вы знаете, что эти ощущения из прошлого, а не настоящего?
Совершенно точно! У ОЩУЩЕНИЙ НЕТ МОДАЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ. У МЫШЕЧНЫХ ОЩУЩЕНИЙ НЕТ МОДАЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ. Модальность времени всегда задается некими иными/дополнительными средствами/процессами/метками.
--В моих фантазиях руки и ноги есть скорее такие манипуляторы с неопределенными свойствами.
--Ну вот мы кажется вынуждены приходить к той модели мира, в которой то что принято называть "объективной реальностью" является не сильно-то больше объективной, чем все другие "миры" - памяти, фантазий и т.д. И можно пробовать описать свойства/инварианты/отличия одного от другого.
Именно так. Все мудрецы с седой древности до наших дней будь они от науки или же от неких иных практик твердят века одно и то же - "объективная реальность" является не сильно-то больше объективной, чем все другие "миры" - памяти, фантазий и т.д.
Но, было бы большим заблуждением считать, что совершенно не существует никаких отличий между объективной реальностью и фантазией.
Совершенно точно! У ОЩУЩЕНИЙ НЕТ МОДАЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ. У МЫШЕЧНЫХ ОЩУЩЕНИЙ НЕТ МОДАЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ. Модальность времени всегда задается некими иными/дополнительными средствами/процессами/метками.
Ну значит ощущения и будут нитями этой связки внимания. Потому что любой переход (зрительного) внимания из "внешнего" мира на "внутренний" и наоборот по-любому будет ПЕРЕСЕКАТЬ хотя бы одно какое-нибудь ощущение.
Ну значит ощущения и будут нитями этой связки внимания. Потому что любой переход (зрительного) внимания из "внешнего" мира на "внутренний" и наоборот по-любому будет ПЕРЕСЕКАТЬ хотя бы одно какое-нибудь ощущение.
Ну, получается примерно так.