... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Есть. Пожалуйста. Например. Цитирую по памяти мой учебник рефлексологии. Если с определенным временным интервалом опускать руку в холодную воду, то потом некоторое время можно простыми средствами регистрировать с такими же исходными интервалами времени "пульсацию" сосудов этой руки.
Это тебе один из возможных примеров нейрологического обеспечения ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПРЕСУППОЗИЦИЙ.
Конечно, тут ты подумаешь о неповторяющихся пресуппозициях. В основе них лежит нейрология "превращения" слов в ваког и обратно. Тот самый тансдеривационный поиск, с которого началось НЛП, а потом про который успешно забыли. Но, вот в свое время, некий Коржибский, - он не забыл. И сколько я понимаю, в основном работал с этим процессом.
Это все? Нет. Пресуппозиций мы имеем целый набор онтологического ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО разнообразия. Одна беда, для подведения под каждую НЕОБХОДИМОЙ НЕЙРОЛОГИИ, требуется эту чисто лингвистическую онтологию более менее внятно и подробно описать. Но, ЛИНГВИСТЫ В ПОСТРОЕНИИ ТАКИХ ОПИСАНИЙ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ.
Это тебе один из возможных примеров нейрологического обеспечения ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПРЕСУППОЗИЦИЙ.
Конечно, тут ты подумаешь о неповторяющихся пресуппозициях. В основе них лежит нейрология "превращения" слов в ваког и обратно. Тот самый тансдеривационный поиск, с которого началось НЛП, а потом про который успешно забыли. Но, вот в свое время, некий Коржибский, - он не забыл. И сколько я понимаю, в основном работал с этим процессом.
Это все? Нет. Пресуппозиций мы имеем целый набор онтологического ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО разнообразия. Одна беда, для подведения под каждую НЕОБХОДИМОЙ НЕЙРОЛОГИИ, требуется эту чисто лингвистическую онтологию более менее внятно и подробно описать. Но, ЛИНГВИСТЫ В ПОСТРОЕНИИ ТАКИХ ОПИСАНИЙ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ.
Конечно, тут ты подумаешь о неповторяющихся пресуппозициях. В основе них лежит нейрология "превращения" слов в ваког и обратно. Тот самый тансдеривационный поиск, с которого началось НЛП, а потом про который успешно забыли. Но, вот в свое время, некий Коржибский, - он не забыл. И сколько я понимаю, в основном работал с этим процессом.
Можно ли сказать следующее? Функция этого уровня: вычислять "семантическое равенство":
- между словами и словами
- между словами и ВАКОГ
- между ВАКОГ и ВАКОГ
Если есть "декодерный уровень" подсознания, значит есть и отдельные сигналы этого уровня. На что похоже эти сигналы?
Являются ли сигналы "да" и "нет" в рефрейминге - такого типа сигналами?
Являются ли некоторые признаки транса - такого типа сигналами?
Являются ли сигналы смеха от - некоторых анекдотов, иронии или сарказка, канарейки - такого типа сигналами?
Можно ли сказать следующее? Функция этого уровня: вычислять "семантическое равенство":
- между словами и словами
- между словами и ВАКОГ
- между ВАКОГ и ВАКОГ
Если есть "декодерный уровень" подсознания, значит есть и отдельные сигналы этого уровня. На что похоже эти сигналы?
Являются ли сигналы "да" и "нет" в рефрейминге - такого типа сигналами?
Являются ли некоторые признаки транса - такого типа сигналами?
Являются ли сигналы смеха от - некоторых анекдотов, иронии или сарказка, канарейки - такого типа сигналами?
Как изменяются ощущения во время метамоделирования?
Разница между словами и словами есть "логика".
Разница между ваког и ваког есть восприятие.
Декодерный уровень подсознания есть процесс/состояние похожее на сущностные ощущения.
К настоящему моменту я не обнаружил универсальных сигналов декодерного процесса для разных субъектов. Но, на индивидуальном уровне такой процесс в виде отдельных сигналов/маркеров вполне может быть обнаружены/выявлены.
Некоторые виды транса есть декодерные. Некоторые вовсе нет.
У некоторых людей сигналы смеха (но их много и они совсем разные) могут быть декодерными невербальными сигналами. Крайний пример: у нагвалистов - смех, который разрушает инвентарные списки есть и декодерный сигнал, и декодерный процесс.
Разница между ваког и ваког есть восприятие.
Декодерный уровень подсознания есть процесс/состояние похожее на сущностные ощущения.
К настоящему моменту я не обнаружил универсальных сигналов декодерного процесса для разных субъектов. Но, на индивидуальном уровне такой процесс в виде отдельных сигналов/маркеров вполне может быть обнаружены/выявлены.
Некоторые виды транса есть декодерные. Некоторые вовсе нет.
У некоторых людей сигналы смеха (но их много и они совсем разные) могут быть декодерными невербальными сигналами. Крайний пример: у нагвалистов - смех, который разрушает инвентарные списки есть и декодерный сигнал, и декодерный процесс.
У кого? У оператора или у субъекта?
У оператора ощущения идут в рамках ведения рабочего процесса.
У субъекта ощущения могут изменяться очень сильно в ответ на всплывающее содержание.
У оператора ощущения идут в рамках ведения рабочего процесса.
У субъекта ощущения могут изменяться очень сильно в ответ на всплывающее содержание.
Разница между словами и словами есть "логика".
Разница между ваког и ваког есть восприятие.
Хм, а как восприятие, логика, и вербально-сенсорный декодер увязываются в процессе метамоделирования?
Разница между ваког и ваког есть восприятие.
Хм, а как восприятие, логика, и вербально-сенсорный декодер увязываются в процессе метамоделирования?
У субъекта. Нет, даже без учета "всплывающего содержания", на уровне ээ управления вниманием.
Я полагаю, что мета-вопросы, обращенные к кинестетике (как ты знаешь/чувствуешь/делаешь Х, где Х - простое ощущение, например тепло в руке), напрямую ее меняют. Есть ли некие универсальные паттерны, как один и тот же многократно повторенный вопрос, меняет ощущение.
Я полагаю, что мета-вопросы, обращенные к кинестетике (как ты знаешь/чувствуешь/делаешь Х, где Х - простое ощущение, например тепло в руке), напрямую ее меняют. Есть ли некие универсальные паттерны, как один и тот же многократно повторенный вопрос, меняет ощущение.
К настоящему моменту я не обнаружил универсальных сигналов декодерного процесса для разных субъектов. Но, на индивидуальном уровне такой процесс в виде отдельных сигналов/маркеров вполне может быть обнаружены/выявлены.
В структуре магии в качестве подводящего к метамоделированию феномену упоминается синтаксическая интуиция носителя языка. То, что любой знающий язык человек, может сказать, является ли синтаксически правильным предложением языка некая последовательность слов, или же нет. Далее, даже современные БиГи, около всех разговоров о терапии, с завидным постоянством поминают стратегию правильного правописания. В Лягушках описаны референтные ощущения вдоль средней линии тела, которые сопровождают эту стратегию. Может быть, всё это кусочки одного - указания на декодерный уровень.
В структуре магии в качестве подводящего к метамоделированию феномену упоминается синтаксическая интуиция носителя языка. То, что любой знающий язык человек, может сказать, является ли синтаксически правильным предложением языка некая последовательность слов, или же нет. Далее, даже современные БиГи, около всех разговоров о терапии, с завидным постоянством поминают стратегию правильного правописания. В Лягушках описаны референтные ощущения вдоль средней линии тела, которые сопровождают эту стратегию. Может быть, всё это кусочки одного - указания на декодерный уровень.
--Разница между словами и словами есть "логика". Разница между ваког и ваког есть восприятие.
--Хм, а как восприятие, логика, и вербально-сенсорный декодер увязываются в процессе метамоделирования?
--при исполнении мета моделирования логика вообще не требуется
--по мере накопления эффектов действия мета моделирования начинает раскрываться восприятие, которое действует на самой границе вербального (и «логики» в нем) и невербального
--для эффективного и разнообразного исполнения декодера требуется как раз выше упомянутое внимание/восприятие
--Хм, а как восприятие, логика, и вербально-сенсорный декодер увязываются в процессе метамоделирования?
--при исполнении мета моделирования логика вообще не требуется
--по мере накопления эффектов действия мета моделирования начинает раскрываться восприятие, которое действует на самой границе вербального (и «логики» в нем) и невербального
--для эффективного и разнообразного исполнения декодера требуется как раз выше упомянутое внимание/восприятие
Субъекта может заклинить в каких-то монотонных чувствах. Но, может быть и значительная динамика.
Мета-вопросы являются Вопросами. А всякие Вопросы не могут не содержать в себе Пресуппозиций. Пресуппозиции меняют все.
Мета-вопросы являются Вопросами. А всякие Вопросы не могут не содержать в себе Пресуппозиций. Пресуппозиции меняют все.
А я и не возражаю считать интуитивное знание языка в его ощущениях основой нейрологии мета моделирования. Только, пусть кто-то сначала опишет что это за ощущения подробнее.
Референтное ощущение правильно/неправильно написано из другой оперы, нежели предполагаемое ощущение от мета модели.
Референтное ощущение правильно/неправильно написано из другой оперы, нежели предполагаемое ощущение от мета модели.