... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Разговорный р. требует для своего исполнения владеть базовым р. буквально на блестящем уровне.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Еугзол между делом отметил, что для бытового рефрейминга у нас как бы два пути:
1) Это последовательное рассказывание истории на тему шагов рефрейминга
http://community.livejournal.com/metapractice/178077.html
2) Это вставка инструкций рефрейминга в диалог.
И мы как раз немного второй вариант обсудили. Я правда сейчас понимаю, что не до конца себе этот процесс представляю. Но в том момент Еугзол говорил о диалоге и до этого мы обсуждали ОФ на текстах, то я, что вижу логичным для себя, предложил найти какой-нибудь диалог и подумать вместе, как нам в него можно вставить инструкции рефрейминга. Сейчас я правда вижу некоторую утопичность достижения именно конечного результата, но сама идея по мне так хороша. Потренируемся в бытовой формулировке инструкций, а конкретнее в их пресуппозировании. Вообще чувствую азарт :)).
Разговорный р. требует для своего исполнения владеть базовым р. буквально на блестящем уровне./em>
Движемся туда. Я вот, например, обратил внимание, что не могу отследить/откалибровать какие-то сигналы от части. И целиком полагаюсь на вербальные отчеты субъекта. Поэтому для себя решил отдельно в калибровке попрактиковаться. И попросил ребят учесть мои интересы и сделать одной из следующих тем — калибровку.
1) Это последовательное рассказывание истории на тему шагов рефрейминга
http://community.livejournal.com/metapractice/178077.html
2) Это вставка инструкций рефрейминга в диалог.
И мы как раз немного второй вариант обсудили. Я правда сейчас понимаю, что не до конца себе этот процесс представляю. Но в том момент Еугзол говорил о диалоге и до этого мы обсуждали ОФ на текстах, то я, что вижу логичным для себя, предложил найти какой-нибудь диалог и подумать вместе, как нам в него можно вставить инструкции рефрейминга. Сейчас я правда вижу некоторую утопичность достижения именно конечного результата, но сама идея по мне так хороша. Потренируемся в бытовой формулировке инструкций, а конкретнее в их пресуппозировании. Вообще чувствую азарт :)).
Разговорный р. требует для своего исполнения владеть базовым р. буквально на блестящем уровне./em>
Движемся туда. Я вот, например, обратил внимание, что не могу отследить/откалибровать какие-то сигналы от части. И целиком полагаюсь на вербальные отчеты субъекта. Поэтому для себя решил отдельно в калибровке попрактиковаться. И попросил ребят учесть мои интересы и сделать одной из следующих тем — калибровку.
Для бытового р. надо уметь:
--сигналы устанавливать за считанные секунды
--весь р. проводить за считанные минуты
--сигналы устанавливать за считанные секунды
--весь р. проводить за считанные минуты
--сигналы устанавливать за считанные секунды
Так разве не полезней считать - типа сигналы там уже есть? А за первые секунды их главное не прозевать.
Так разве не полезней считать - типа сигналы там уже есть? А за первые секунды их главное не прозевать.
Это уже вариации технического исполнения. Я лично люблю СИГНАЛЫ ФОРМИРОВАТЬ, СЧИТАЯ ЧТО ИХ ТАМ НЕТ!
Ага. Значит у меня было ложное представление. Но такой бытовой рефрейминг за считанные минуты — он не гипнотический? Понятно, что 6шр — это гипнотическая процедура. Ну субъект-то не погружает в транс, как это описано при 7шр? Устанавливая сигналы, например, мы бытовым языком выражаемся?
Хотя сейчас мне кажется, что я просто опять тороплю свое понимание. С практикой само все станет на свои места.
Попробую по-другому :). Помимо практики в тебе-6шр, на какие упражнения отдельно можно обратить внимание? Калибровка да/нет, пресуппозиции?
Хотя сейчас мне кажется, что я просто опять тороплю свое понимание. С практикой само все станет на свои места.
Попробую по-другому :). Помимо практики в тебе-6шр, на какие упражнения отдельно можно обратить внимание? Калибровка да/нет, пресуппозиции?
Ага. Значит у меня было ложное представление. Но такой бытовой рефрейминг за считанные минуты — он не гипнотический?
Читайте М. Эриксона. Он описывает как три фразы оператора делают ситуацию гипнотической. Если вы хорошо понимаете, какой контекст самый актуальный в плане текущих переживаний для субъекта.
Понятно, что 6шр — это гипнотическая процедура. Ну субъект-то не погружает в транс, как это описано при 7шр? Устанавливая сигналы, например, мы бытовым языком выражаемся?
В шестишаговом субъект обучается буквально нырять в транс на секунды/минуты и быстро возвращаться. Читайте М. Эриксона статью о наведении транса на сопротивляющегося субъекта. В нем сеанс состоял из многих (счет более десятка) коротких погружений и выводов. После данной статьи с короткими комментариями пусть кто-то мне снова повторит, что многошаговые рефрейминги были изобретены БиГами, которые могли читать и читали работы Э. еще в знаковом начале семидесятых.
Хотя сейчас мне кажется, что я просто опять тороплю свое понимание. С практикой само все станет на свои места.
Не мистифицируйте ни практику, ни свое понимание. И то и другое требует специальных усилий и "перекрестной" активности:
--для практики требуются усилия понимания
--для понимания требуются какие-то особенно значимые куски практики
Попробую по-другому :). Помимо практики в тебе-6шр, на какие упражнения отдельно можно обратить внимание? Калибровка да/нет, пресуппозиции?
Сигналинг. Быстрое получение и контроль сигналинга в считанные секунды/минуты.
Читайте М. Эриксона. Он описывает как три фразы оператора делают ситуацию гипнотической. Если вы хорошо понимаете, какой контекст самый актуальный в плане текущих переживаний для субъекта.
Понятно, что 6шр — это гипнотическая процедура. Ну субъект-то не погружает в транс, как это описано при 7шр? Устанавливая сигналы, например, мы бытовым языком выражаемся?
В шестишаговом субъект обучается буквально нырять в транс на секунды/минуты и быстро возвращаться. Читайте М. Эриксона статью о наведении транса на сопротивляющегося субъекта. В нем сеанс состоял из многих (счет более десятка) коротких погружений и выводов. После данной статьи с короткими комментариями пусть кто-то мне снова повторит, что многошаговые рефрейминги были изобретены БиГами, которые могли читать и читали работы Э. еще в знаковом начале семидесятых.
Хотя сейчас мне кажется, что я просто опять тороплю свое понимание. С практикой само все станет на свои места.
Не мистифицируйте ни практику, ни свое понимание. И то и другое требует специальных усилий и "перекрестной" активности:
--для практики требуются усилия понимания
--для понимания требуются какие-то особенно значимые куски практики
Попробую по-другому :). Помимо практики в тебе-6шр, на какие упражнения отдельно можно обратить внимание? Калибровка да/нет, пресуппозиции?
Сигналинг. Быстрое получение и контроль сигналинга в считанные секунды/минуты.