Re: выразить разницу между формой и содержанием ↑
n1_seliger в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Лично я в своем опыте откопал такое понимание вопроса "формы-содержания". И форма и содержание - вещи относительные. Информация / сообщение в каждый момент может быть как формой, так и содержанием. А вот то чем же она будет зависит от того, в какие взаимоотношения эта информация / сообщение помещена с какой-либо другой информацией / сообщением. Это взаимоотношение не существует само по себе (территория), а находится в голове человека, а точнее в его "карте".
Т.е. все зависит от того какое место информация "Х" занимает в моей "карте" в данный конкретны момент, как оно связано с другими элементами карты.
Карта - не территория. Поэтому форма и содержание - это всегда карта. И не может быть объективных критериев, которые бы указывали, что "Х" - это только форма или только содержание.
А так как "карта не равна карте" то одно и тоже сообщение может быть одновременно формой для одного человека и содержанием для другого.
3 комментария
сначала старые сначала новые
А вот каки это взаимоотношения... я уже хз.
Лично у меня наблюдается следующее. На одну и туже информацию я могу смотреть как на "содержание" так и на "форму". Каждая точка зрения характеризует специфическим кинестетическим ощущением - это один из моих внутренних критериев. Наверное есть и другие...
Вы же я так понимаю хотите выявить "объективные" критерии? Может быть ответ лежит где-то в том, что из себя представляют метафоры и аналогии и "как" они конструируются.
Т.е. клиент гипнотерапевта слушает трансовое наведение и сказки и впускает их в себя как поток содержания. Ему "кажется", что это просто разговор, речь, обычная сказка и т.п.
Гипнотерапевт же видит, что каждое его речь является не содержательным рассказом о путешествиях гнома в сказочном лесу, а хорошо сплетенной структурой, формой.
Еще один из моих внутренних критериев. Содержанием нельзя жонглировать, его нельзя объединять, разъединять.
А вот формой / структурой можно манипулировать, дробя ее, соединяя.
Содержание
Вилка + тостер = бред
Форма
Вилка = палка с четырьмя острыми зубчиками на одном конца
тостер = квадратный брусок с 2-я прямоугольными выемками, в которых нагнетается тепло + таймер
**** и дальше можно разделять эти элементы, менять их
тостер - меняем прямоугольные выемки на круглые, делаем их глубже
вилка - оставляем
теперь вилку помещаем в модифицированный тостер = вилкер - агрегат, который выполняет следующую функцию
на 2е вилки назаживается картошка, вилки опускаются в круглые выемки, где нагнетается тепло, через заданное количество времени вилки выскакивают с запеченными картошками
описал свои мысли, как мог )))
Лично у меня наблюдается следующее. На одну и туже информацию я могу смотреть как на "содержание" так и на "форму". Каждая точка зрения характеризует специфическим кинестетическим ощущением - это один из моих внутренних критериев. Наверное есть и другие...
Вы же я так понимаю хотите выявить "объективные" критерии? Может быть ответ лежит где-то в том, что из себя представляют метафоры и аналогии и "как" они конструируются.
Т.е. клиент гипнотерапевта слушает трансовое наведение и сказки и впускает их в себя как поток содержания. Ему "кажется", что это просто разговор, речь, обычная сказка и т.п.
Гипнотерапевт же видит, что каждое его речь является не содержательным рассказом о путешествиях гнома в сказочном лесу, а хорошо сплетенной структурой, формой.
Еще один из моих внутренних критериев. Содержанием нельзя жонглировать, его нельзя объединять, разъединять.
А вот формой / структурой можно манипулировать, дробя ее, соединяя.
Содержание
Вилка + тостер = бред
Форма
Вилка = палка с четырьмя острыми зубчиками на одном конца
тостер = квадратный брусок с 2-я прямоугольными выемками, в которых нагнетается тепло + таймер
**** и дальше можно разделять эти элементы, менять их
тостер - меняем прямоугольные выемки на круглые, делаем их глубже
вилка - оставляем
теперь вилку помещаем в модифицированный тостер = вилкер - агрегат, который выполняет следующую функцию
на 2е вилки назаживается картошка, вилки опускаются в круглые выемки, где нагнетается тепло, через заданное количество времени вилки выскакивают с запеченными картошками
описал свои мысли, как мог )))
Можете пояснить в чем заключается "модель соотношения «морфологических форм»" ? А то я в ссылках вашего сообщества уже запутался ) где модель то сама описана? Есть определение или что-то подобное, краткое?
Для понимания этой модели используйте аналогию: алфавит - слова - фразы - периоды речи и т.п.
Лично я в своем опыте откопал такое понимание вопроса "формы-содержания". И форма и содержание - вещи относительные.
Именно об этом пишут ВСЕ философы.
Информация / сообщение в каждый момент может быть как формой, так и содержанием.
При разном ее рассмотрении.
А вот то чем же она будет зависит от того, в какие взаимоотношения эта информация / сообщение помещена с какой-либо другой информацией / сообщением. Это взаимоотношение не существует само по себе (территория), а находится в голове человека, а точнее в его "карте".
М.б.
Т.е. все зависит от того какое место информация "Х" занимает в моей "карте" в данный конкретны момент, как оно связано с другими элементами карты.
У вас в ходу эээ упрощеннная концепция из Коржибского. Автора этой концепции.
Карта - не территория.
Отдельно взятое такое утверждение есть чушь. И начали ее распространять БиГи. А вот, довели ее до полного маразма Россияне в лице некоторых "авторитетов"- нелперов.
А так как "карта не равна карте" то одно и тоже сообщение может быть одновременно формой для одного человека и содержанием для другого.
Это уже, простите, чистые глупости.
MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/52179.html
Для понимания этой модели используйте аналогию: алфавит - слова - фразы - периоды речи и т.п.
Лично я в своем опыте откопал такое понимание вопроса "формы-содержания". И форма и содержание - вещи относительные.
Именно об этом пишут ВСЕ философы.
форма и содержание
http://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_(философия)
Информация / сообщение в каждый момент может быть как формой, так и содержанием.
При разном ее рассмотрении.
А вот то чем же она будет зависит от того, в какие взаимоотношения эта информация / сообщение помещена с какой-либо другой информацией / сообщением. Это взаимоотношение не существует само по себе (территория), а находится в голове человека, а точнее в его "карте".
М.б.
Т.е. все зависит от того какое место информация "Х" занимает в моей "карте" в данный конкретны момент, как оно связано с другими элементами карты.
У вас в ходу эээ упрощеннная концепция из Коржибского. Автора этой концепции.
Карта - не территория.
Отдельно взятое такое утверждение есть чушь. И начали ее распространять БиГи. А вот, довели ее до полного маразма Россияне в лице некоторых "авторитетов"- нелперов.
А так как "карта не равна карте" то одно и тоже сообщение может быть одновременно формой для одного человека и содержанием для другого.
Это уже, простите, чистые глупости.
А вот какие это взаимоотношения... я уже хз.
Вам не надо рассматривать все эпистемологические задачи взаимоотношения между формой/процессом и содержанием. Рассматривайте только ПРИМЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.
Лично у меня наблюдается следующее. На одну и туже информацию я могу смотреть как на "содержание" так и на "форму". Каждая точка зрения характеризует специфическим кинестетическим ощущением - это один из моих внутренних критериев. Наверное есть и другие...
Для процесса внешнего моделирования эти ваши/наши внутренние различения между формой/процессом и содержанием - они в зачет не идут!
Вы же я так понимаю хотите выявить "объективные" критерии?
Из-за этого Гриндера нам ПРИДЕТСЯ найти практические объективные критерии, чтобы можно было нормально заниматься моделированием!
Может быть ответ лежит где-то в том, что из себя представляют метафоры и аналогии и "как" они конструируются.
Не, не, не - ни каких аналогий, аллегорий и метафор. Прямые описания.
Т.е. клиент гипнотерапевта слушает трансовое наведение и сказки и впускает их в себя как поток содержания. Ему "кажется", что это просто разговор, речь, обычная сказка и т.п.
Не надо торопиться. Вы начали приводить слишком сложный для разбора пример.
Гипнотерапевт же видит, что каждое его речь является не содержательным рассказом о путешествиях гнома в сказочном лесу, а хорошо сплетенной структурой, формой.
Да, и ОН ЗНАЕТ, ЧТО ОН ВНУШАЕТ РЕАЛЬНОЕ "ПУТЕШЕСТВИЕ".
Еще один из моих внутренних критериев. Содержанием нельзя жонглировать, его нельзя объединять, разъединять.
Что вы! Перечитайте таких авторов как Гашека, или еще кого такого. И они вас убедят, что с содержанием возможны любые манипуляции! Да, вот же - Кэрролл!
А вот формой / структурой можно манипулировать, дробя ее, соединяя.
Ну, это так.
Там ниже в вашем примере все "содержательные" вещи легко трансформируются, как только вы доберетесь до соответствующего процесса. Вилка там у вам - расплавим вилку и перекуем мечи на орала.
Вам не надо рассматривать все эпистемологические задачи взаимоотношения между формой/процессом и содержанием. Рассматривайте только ПРИМЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.
Лично у меня наблюдается следующее. На одну и туже информацию я могу смотреть как на "содержание" так и на "форму". Каждая точка зрения характеризует специфическим кинестетическим ощущением - это один из моих внутренних критериев. Наверное есть и другие...
Для процесса внешнего моделирования эти ваши/наши внутренние различения между формой/процессом и содержанием - они в зачет не идут!
Вы же я так понимаю хотите выявить "объективные" критерии?
Из-за этого Гриндера нам ПРИДЕТСЯ найти практические объективные критерии, чтобы можно было нормально заниматься моделированием!
Может быть ответ лежит где-то в том, что из себя представляют метафоры и аналогии и "как" они конструируются.
Не, не, не - ни каких аналогий, аллегорий и метафор. Прямые описания.
Т.е. клиент гипнотерапевта слушает трансовое наведение и сказки и впускает их в себя как поток содержания. Ему "кажется", что это просто разговор, речь, обычная сказка и т.п.
Не надо торопиться. Вы начали приводить слишком сложный для разбора пример.
Гипнотерапевт же видит, что каждое его речь является не содержательным рассказом о путешествиях гнома в сказочном лесу, а хорошо сплетенной структурой, формой.
Да, и ОН ЗНАЕТ, ЧТО ОН ВНУШАЕТ РЕАЛЬНОЕ "ПУТЕШЕСТВИЕ".
Еще один из моих внутренних критериев. Содержанием нельзя жонглировать, его нельзя объединять, разъединять.
Что вы! Перечитайте таких авторов как Гашека, или еще кого такого. И они вас убедят, что с содержанием возможны любые манипуляции! Да, вот же - Кэрролл!
А вот формой / структурой можно манипулировать, дробя ее, соединяя.
Ну, это так.
Там ниже в вашем примере все "содержательные" вещи легко трансформируются, как только вы доберетесь до соответствующего процесса. Вилка там у вам - расплавим вилку и перекуем мечи на орала.